Çapraz Sorgu

Ali Sukas Çapraz Sorgusu – Gün 8

Mahkeme Heyeti Başkanı — Sorular

Kalite yönetim sistemleri gereği tedarikçilerin üstlendiği işi nasıl yerine getirdikleri ilgili birimler tarafından puanlanır.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Yardım kartları nasıl belirleniyor, kim getiriyor, belli kriteri var mı, sizden önce uygulama var mıydı, sizin görev tanımınızda mı?

Bildiğim kadarıyla bir gelenek. Bizden önceki dönemde de vardı. Bizimle iş yapan şirketler kendi gönüllerinden ne koparsa getirirler.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Dengeleri bozabilecek, bütün firmalar hepsi içinde bir dengenin, adaletin, hakkaniyetin sağlanması için Kadir Gümüş'ü örnek vermişimdir. Bizim temel yaklaşımımız budur.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Ağaç A.Ş. bizden önce de spekülasyonların, dedikoduaların olduğu bir şirket. Bu nedenle sorgulama ihtiyacı hissettim. Bu rekabetten mi, başka bir şeyden mi olduğunu merak ettim.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Ben Ahmet Sarı'dan seçim otobüsü istemedim bir defa. Yani bunu yanlış beyan etmiş. Ben ilk emniyetteki ifademde de savcılıktaki ifademde de bu durumu zaten kendim söyledim. Herhangi gizleyeceğim bir şey yok çünkü. Burada vicdanen rahatım.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Bakınız, biz yükleniciyiz. Yani süreci keyfi değil, tamamen sözleşmeye bağlı yürütürüz. Ortada kapalı ya da gizli bir yapı yok; sistem zaten oldukça açık ve çok aşamalı bir kontrol mekanizmasına tabidir. Önce hakediş hazırlanır.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü
Cumhuriyet Savcısı — Sorular

Çok eski değil, ama ailece görüşüyöruz. Onların düğünlerine de gittik. Sanki tüm iş yaptığımız şirketlerden seçim yardımı alıyormuşuz gibi yazıldı. Affedersin bel altı vurdular medyada, çok taşınabilir değil. Bunu ben söyledim.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü
Mahkeme Heyeti Başkanı — Sorular

Eşinizin seçim çalışmaları için kiralanan araçlarla ilgili emniyet ifadenizde "kendisiyle aile dostu olduğumuz için, herhangi bir maddi karşılık beklemeden, kendi inisiyatifiyle eşimin seçim çalışmalarına araç desteğinde bulunmuştur" diyorsunuz. Açıklar mısınız?

Burada kastettiğim şuydu: Piyasada araç bulmanın zor olduğu bir dönemdi ve fiyatlar oldukça yüksekti. Bu nedenle araç temini konusunda kendim talepte bulundum. Toplamda yaklaşık 180–200 bin TL civarında bir bedel üzerinden araçlar belirlendi ve anlaşıldı. Daha sonra ödeme yapmak için hesap numarası istedim. Ancak bu kişiler bu ödemeyi kabul etmediler. Hatta birkaç kez, 4–5 defa ısrar etmeme rağmen yine almadılar ve "hediye olsun" dediler. Emniyetteki ifademin bu şekilde anlaşılması normaldir. Çünkü emniyet süreci zaten başlı başına zor bir süreçtir. İnsan ne kadar hazırlıklı olursa olsun, o ortamda bulunmak, o şartlarda ifade vermek psikolojik olarak etkileyicidir. Karşı karşıya kaldığım tablo karşısında kısa ve net konuşmayı uygun gördüm. Ayrıca şunu da özellikle belirtmek isterim: İddialar sanki tüm firmalardan eşim üzerinden seçim yardımı toplanıyormuş gibi bir algı yaratmaktadır. Bu durum beni son derece üzmüş ve açıkçası utandırmıştır. Çünkü burada söz konusu olan kişi benim eşimdir ve bu tür iddiaların bu şekilde kamuoyuna yansıması son derece yıpratıcıdır. Oysa gerçekte yaşanan tek bir olay vardır ve ben de bunu açıkça ifade ettim. Bunun dışında herhangi bir durum söz konusu değildir. Bu iddiaların basında yer alması da ayrıca bir itibarsızlaştırma çabası gibi görünmektedir. Konuya ilişkin gerçek durum bugün anlattığım şekildedir.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü
Cumhuriyet Savcısı — Sorular

E-ihale yapıldı. E-ihaleye müdahale edilemez, ihale komisyonunda da değilim, EKAP üzerinden yapılır. Teklifin geçerliliğini teyit eden sistem, ben değilim. O ihaleyi iptal etsem, kişi dava açar, süreçlerimiz uzayacak. İhaleye müdahale etmem mümkün değil. MASAK raporlarına bakılmadı mı? Birikmiş alacaklarının 1 milyondan fazla alacağı olan biri Sarılar, mali işler daire başkanlığına gittik. Bunu nasıl ödeyeceğimizi konuştuk. Aksi halde İBB'deki operasyonlarım duracak. Bizim kendi başımıza ödeme şansımız yoktu. Çözüm üretmeye çalışıyorsunuz.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü
Ekrem İmamoğlu — Sorular Eş-Sanık (CMK 215)

Tek bir belge yok. MASAK üzerinden hazırlandı diye iddia ettiler, çok vahim durum. 18 aydır kurumlarımızdan polisten her istediği belgeyi aldılar. O belgeleri bir yazıyla isteyebilirlerdi. Kınıyorum iddia makamını. Sizi ilgilendiren şöyle bir taraf var sayın hakim, suç duyurusunda mı bulunmanız lazım bilmiyorum. Ali Bey siz nasıl işe başladınız?

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

Orman Yüksek Mühendisi birisiyim. Hem akademik hem de meslek çevresinde de bilinen birisiyim. Evet siyasi tarafım da var bilinen... Büyükşehir insan kaynaklarından aradılar. Ön görüşme sonrası tekrar arandım. İkinci görüşmede teknik detaylı sohbet ettik, yine İK sorgulamasıydı. Sonra tekrar Eylül ayında Saraçhane'ye davet edildim ve iş tebliğ edildi. Sayın İmamoğlu'yla da ilk kez orada karşılaştık.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

İşe alımlarda tarafımdan herhangi bir dayatma oldu mu?

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

Böyle bir talep olmadı.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Ali Bey, muhtelif yöneticilerle çalıştınız. Burada da iki yöneticimiz aynı zamanda sanık olarak ifade verdiler. Sizin bu altı yıllık süreçte çalıştığınız yöneticilerle ilgili herhangi bir baskı oldu mu? Yani “şunu işe al”, “şunu çalıştır”, “şunu genel müdür yardımcısı yap” gibi, benim tarafımdan ya da başka bir kişi tarafından size bir dayatma yapıldı mı? Buna ilave olarak “şu AK Partiliymiş”, “şu şu partiliymiş” gibi ifadelerle, “bunu işten çıkarın” şeklinde herhangi bir dayatma aldınız mı?

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

Bu konuda kesinlikle hayır. Olabildiğince mevcut insan kaynağından istifade ederek o birikimi ve müktesebatı devam ettirmeye çalıştım. Çok sınırlı sayıda idari personel alımı yapmış olabiliriz. Ancak dolaylı ya da doğrudan Ekrem Başkan tarafından herhangi bir isim önerilmesi, dikte edilmesi söz konusu olmamıştır. Böyle bir olay yaşanmadı, böyle bir bilgi gelmedi, böyle bir istek de olmadı. Siyasi ayrım konusunda da kesinlikle hayır. Göreve başladıktan sonra yaptığımız ilk toplantılarda şunu söyledim: "Burada siyasi atama üzerinden bir ayrım yapılmayacak. Ben giderim siz kalırsınız. Daha önce olduğu gibi burada işini yapan herkesle çalışmaya devam edeceğiz." Çalışanlar arasında bir korku ve endişe vardı; "hepimizi işten çıkaracaklar" gibi bir algı oluşmuştu. Ancak ne Ağaç AŞ'de ne de genel olarak İBB'de böyle bir uygulamaya şahit olmadım. Bana da bu yönde herhangi bir talimat ya da talep gelmedi.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Bu altı yıllık süreçte, çalışanlarınızın da katıldığı ve benim de yılda en az bir kez gerçekleştirdiğim iştirak ziyaretleri oldu. İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin 32 iştiraki vardır ve bu iştiraklerin her birine yılda en az bir kez uzun ziyaretler yapar, toplantılar gerçekleştiririm. Bu toplantıların gündemi ve düzeni nasıldı?

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

Bu toplantılar genelde yıllık faaliyetler ve şirketin genel durumu ile ilgili sunum toplantılarıydı. Bu toplantılara siz katılırdınız, Genel Sekreter katılırdı, icraatlardan sorumlu danışmanlar ve genel sekreter yardımcıları katılırdı. Şirket tarafından ise genellikle genel müdür ve genel müdür yardımcıları katılırdı. Bu toplantılarda tamamen şirketin faaliyetleri, süreçleri ve yüklenici ilişkileriyle ilgili sunum yapardık. Eğer bir talebimiz varsa o talepleri iletirdik. Bunun dışında farklı bir gündem olmazdı. Tamamen iş ve faaliyet odaklı toplantılardı.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Bunun dışında zaman zaman farklı ortamlarda karşılaşmalarımız olurdu. Ancak bu karşılaşmalar da yine işle ilgiliydi.

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

İstanbul'un farklı noktalarında yürütülen projeler, sahadaki çalışmalar, imalat süreçleri gibi konular üzerinden konuşmalar yapılırdı. Eğer benim alanımla ilgili bir konuysa Sayın Başkan ya bilgi alırdı ya da ben kendisine bilgi verirdim. Bunun dışında birebir, uzun süreli özel görüşmelerimiz olmadı. Keşke zaman olsaydı da daha fazla sohbet edebilseydik ama böyle bir imkanımız olmadı. Genelde bu görüşmeler sahada, şantiyelerde, yapılan imalatların kontrolü sırasında gerçekleşirdi.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Bir firma beyanı, bir firma yönlendirmesi ya da zorlama oldu mu? Tek bir firma dahi olsa lütfen söyleyin.

İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı

Kesinlikle böyle bir şey yaşanmadı. Böyle bir yönlendirme olmadı. Bizimle ilgili, bizden sorumlu olan herhangi bir başkan danışmanı ya da başka bir kişi tarafından da bu yönde bir söylem ya da bilgi iletilmedi.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü
Cumhuriyet Savcısı — Sorular

MASAK'tan Ağaç AŞ ile ilgili ekstra belge istedik. Tabloda Ağaç AŞ'nin kendi hesapları dahil para çıkışları ile yalnızca 3. şahıslara yönelik para çıkışlarının karşılaştırmalı verileri gösterilmektedir. 2023 Ocak'tan 2024 Mart'a kadar para çıkışlarında ivmelenme var. 31 Mart 2024 yerel seçimleri öncesi Ocak ayında ciddi artış var. Burada ne yaşandı?

İddia Makamı

Tabloya 2025'in Ocak ayını da alsaydınız keşke. Orada da benzer bir eğilim olduğunu görebilirsiniz. Bize Aralık ayının sonu ve Ocak ayının başında ödeme gelir. Sözleşmelerin yapılışı ve merkezi hükümetten gelen paralar, hakediş ödemeleri vb. ile bu tarihlerde böyle bir dönem oluyor. Bunun seçimle değil, iş akışıyla ilgisi var.

Ağaç ve Peyzaj A.Ş. Genel Müdürü

Bu analiz yapay zeka değerlendirmesine dayanmaktadır. Hatalar veya yanlış bilgiler içerebilir.