Çapraz Sorgu

Hasan Tahsin Sönmez Çapraz Sorgusu

Av. Nergiz İnce (Fatih Keleş Müdafii) — Sorular

Hasan Tahsin Bey, geçmiş olsun. Bu 20 Mayıs tarihinde tanık olarak ifade verdiğiniz görülüyor savcılıkta.

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Tanık olarak nasıl çağırıldınız? Size bir davetiye mi geldi, usulü nasıl oldu? Ya da sizin bilginizden veya tanıklık yapabileceğiniz hususundan neden bir kanıya vardığını biliyor musunuz?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Ben neden bir kanıya vardığını bilmiyordum ama telefonla arandım. Cumhuriyet Başsavcılığı'ndan aradılar, bilgi amaçlı. Ben öyle tahmin ediyorum ki akrabalarım ve buradaki arazilerle alakalı ile görüştüğümden dolayı yapılan incelemelerde benim adım geçmiş. Nasıl geçtiğini de bilmiyorum. Beni çağırdılar; buradaki arazilerle, yerlerle alakalı bilgime başvurdular. Ben de anlattıklarımı anlattım, dosyada da mevcuttur zaten.

Az önce avukatınızın sorusuna cevap verirken "MAPEG isimli şirket" diye bir ifade kullandınız. MAPEG'in Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü olduğunu ve Bakanlığa bağlı olduğunu biliyor muydunuz?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Dolayısıyla bu proje başladığında bunun bir devlet projesi olduğunu biliyor muydunuz?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Yani tapularımızın üzerinde şerh olduğundan dolayı biz soruşturduk. Soruşturmaların sonucunda maden sahası ilan edildiğini, bunun Enerji ve Tabii Kaynaklar'ın bir kurumu olduğunu öğrenmiştik.

Cebeci köyünden olduğunuz için bu soruyu sormak istiyorum: 2018 senesinde burada çok fazla ruhsat sahibi olduğunu ve bunların arasında problemler olduğunu söylediniz.

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Bu ruhsat sahiplerinin nasıl problemleri vardı? Orada neler yaşanırdı? Bölgede bir çevre kirliliği var mıydı? İş kazaları yaşanır mıydı? Suç işlenir miydi? Oradan olduğunuz için çok iyi bildiğinizi öngörüyorum. Çünkü Cebecik köyünün o dönemde yaptığı çeşitli basın açıklamaları da var; internete yansıyan, sosyal medyaya yansıyan... 2018 döneminde bu ruhsat sahiplerinin kendi aralarında yaşadıkları problemler nelerdir ve bölge nasıldı?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Her sene mutlaka bir taş ocağında ölüm olurdu. İş kazaları mutlaka oluyordu. Her sene kendi aralarında mutlaka kavgalar yaparlardı; sınır kavgaları... İşte daha kaçak hafriyat dökümleri oluyordu bu bölgede 2018 yılından önce. Dereye pisliklerini akıtırlardı. Köyün içinden, yaşam yerlerimizin içerisinden hafriyat kamyonları, mıcır kamyonları geçerdi; kötü bir durumdaydı burası.

Buranın içerisinde sanırım sizin bir arsanız mı var? Buraya yakın mı, sınirda mı?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Biz burada, dediğim gibi, 100 yıldır yaşayan bir aileyiz. Bizim tapulu arazilerimiz var buranın içerisinde.

Bir de 'in ifadesinde de geçmişti: İşgalli yerler olduğu, bunlar için Sultangazi Belediyesi ile birlikte orada çalışma yapıldığı, 'nun da burada yer sahiplerine paralar ödeyerek bunların tahliyesini sağladığı gibi bir durum konuşulmuştu. Bununla ilgili bir bilginiz var mı? Buranın içerisinde işgalci ya da işte gecekondu diyebileceğimiz yerler var mıydı? Sultangazi Belediyesi'nin veya bu Kuzey grubunun, 'nun bununla ilgili bir faaliyeti oldu mu?

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii

Yani gecekonducular vardı; siz işgalci diyorsunuz, biz gecekonducu diyoruz. Burada 100 gecekondu vardı. Bunların hepsi de 50 yıllık, 60 yıllık gecekondular; peki, daha eskisi bile vardır. Bu gecekondular maden sahasının içinde kaldığı için gelip bu gecekondularla anlaşıp hepsine bir şekilde para verip veya daire alıp buradan çıkardı. Ben biliyorum, bir de şahit oldum.

Sultangazi Belediyesi'nde bununla ilgili bir birim kuruldu mu ya da orada Sultangazi Belediyesi'nin bir çalışması oldu mu? Haberdarsınız eğer, bilginiz varsa...

Fatih Keleş / Mustafa Keleş Müdafii
Av. Oğuz Can Bahar (Volkan Ateş Müdafii) — Sorular

Az evvel vermiş olduğunuz cevaba istinaden bir soru sorma ihtiyacı duydum. Dediniz ki; 'ndan önce, bu sahyı işletmesini, işletme ruhsatını almadan önce de bu sahada birçok firma vardı, aralarında nizalar dahi oluşuyordu ve buraya döküm de yapılıyordu dediniz. Hangi yıldan beri bu sahaya döküm yapılıyor efendim?

Volkan Ateş Müdafii

Buraya 40 yıldan beri döküm yapılıyor efendim. Yani 8 bin dönüm bir araziden bahsediyoruz. Ben kendimi bildim bileli, çocukluğumdan beri bu bölgede; Habibler tarafı var, Gazi tarafı var, bizim Cebeci tarafı var... Yani ben kendimi bildim bileli bu bölgelere kaçak göçek de dökülüyordu yani. Ha böyle binlerce kamyon, on binlerce kamyon olarak değil ama devamlı kaçak döküm dökülüyordu bu bölgeye.

Öngörünüz nedir yani; hangi yoğunlukta kamyonlar geliyordu? İlk zamanlar yani 'yerleşim yerlerinin içerisinden geçiyordu' dediniz kamyonlar...

Volkan Ateş Müdafii

Bizim olduğumuz yerde yerleşim yerinin içerisinden geçiyordu, diğer yerlerde yerleşim yerinin dışında olan yerler de vardı. Ha, önceden kontrol altında değil miydi? Yani Murat Bey işletmeyi devraldtıktan sonra bir kontrol oldu orada. Daha önce taş ocakçıları, 16 tane taş ocakçısı kendisi olduğundan dolayı kendileri de yapıyorlardı. Yani onlar kendi kontrollerinde döküm yapabiliyorlardı.

Av. Abdullah Kaya (Murat Gülibrahimoğlu Müdafii) — Sorular

Biraz önceki meslektaşımın sorusuna binaen verdiğiniz cevaba istinaden bu soruyu soruyorum. ile pek geçinemezdim dediniz yanlış anlamadıysam.

Cem Çelik / Murat Gülibrahimoğlu Müdafii

Şimdi iddianame kapsamında Cebeci bölgesinde özellikle bu sahanın faaliyete geçirilmesi sürecinde iddianamede ve bazı sözde tanıkların beyanlarında 'nun insanları orada tehdit ettiğine ve zorla çıkardığı şeklinde birtakim iddialar var. Böyle bir şeye şahit oldunuz mu?

Cem Çelik / Murat Gülibrahimoğlu Müdafii

Ben, 'nun hatta bir ifadede de okudum yedi sekiz tane korumayla geziyormuş, işte insanları korkutuyormuş. Ben 'nun bugüne kadar hiçbir korumayla gezdiğini görmedim. Onlarca defa da burada kendisini gördüm. Kimseyi de zorla yerinden çıkardığını duymadım da görmedim de. Her geldiğinde de buranın bir maden projesi olduğunu, buranın bu maden ruhsat alanı içerisinde olduğunu, kendisinin de bu projeyi işletmek üzere aldığını, insanlarla da bir şekilde uzlaşarak, anlaşarak, para vererek, kimine yer değiştirerek hepsiyle uzlaşarak, anlaşarak gönderdi.

Peki aynı sorumu buradaki faaliyet gösteren maden şirketleri, eski maden şirketlerinin hisse alımı konusunda duyumlarınız oldu mu? Bir tehdit edilme veya bizi buradan zorla çıkartıyorlar şeklinde?

Cem Çelik / Murat Gülibrahimoğlu Müdafii

Öyle öyle bir duyumum olmadı ama diğer maden şirketleri öyle onun bunun tehdidiyle yerini satacak insanlar değillerdir. Hepsi de kendine göre büyük bir aile, hepsinin de kendine göre İstanbul'da, Türkiye'de isimleri olan insanlar. Öyle onun bunun korkutmasıyla malını satacak adamlar değiller.

Av. Halit Bostancı (Hasan Tahsin Sönmez Müdafii) — Sorular

, şunu sormak istiyorum. 20 Mayıs 2025 tarihli bir ifadeniz var, tanık olarak ifade vermişsiniz. Yani bu soruşturma kapsamında sizi tanık olarak çağırmışlar, bir beyanda bulunmuşsunuz. Şimdi bu beyanda bu Cebeci dosyasının en büyük unsuru diyeyim, ile bir tanışıklık şeyin var. Ben şimdi o tarihteki ifadede olduğu için özellikle onu sormuyorum, şunu soruyorum. Şimdi iddianamede Murat Gül İbrahimoğlu ile yakın ilişki içinde olduğunuz belirtilmiş. Onun için özellikle bunu sorma ihtiyacı duydum. ile ne kadar tanışırsınız? Bir yemeğe, bir işte düğüne, bir gezmeye, seyahate, efendime söyleyeyim gazino hayatı, lüks hayat, pavyon hayatı neyse yani herhangi bir yere gitmişliğiniz var mı? Yani bu anlamda bir arkadaşlık ilişkiniz oldu mu?

Hasan Tahsin Sönmez / Turgay Tokdemir Müdafii

Beşinci ayda Cumhuriyet Başsavcılığı beni ifadeye çağırdı ile alakalı. Nasıl tanıştığımı sordu. Ben de bu 59. eylemde konu olan Cebeciкöyü'nde dediğim gibi yüzyıldır yaşayan bir aileyiz. Burada arazilerimiz var. Benim akrabalarım, ailem, araziler var. Burada 16 tane taş ocağı vardı. 2018 yılında da ortada yokken, Ekrem Bey belediye başkanı değliken, 2018 yılında bu ocaklar kapanacak diye bekliyorduk biz, işte arazilerimiz değerlenecek, imar gelecek veya kullanacağız arazilerimizi diye. O ara 2018 yılında birdenbire bu maden sahası biz kapanacak diye beklerken genişletilerek eski arazilerimiz yanında evimizin dibine kadar evimizin olduğu arazi maden sahası ilan edildi. Arazilerimizin üzerine MAPEG denilen şirket şerh koydu. Yani tapularımızın üzerinden bizim haberimiz olmadan maden arama ruhsatı vermiş, arazimize şerh koydu. Bu 16 tane ocak çalışıp bir araya getirip bu çalışmaları devam ettireceklerken kendileri anlaşamadılar. Değişik insanlardı. Hepsi kendi başına bir patrondu. Birbirleriyle anlaşamadıklarından dolayı burası çalışamaz bir hale geldi. Mezbeler bir hal aldı artık. İş yerlerine de gelmemeye başladılar. Çukurlar oluştu, işte çukurlara su doldu. Alkoliklerin, uyuşturucu torbacıların yatağı haline geldi burası.

Sonra 2021 yıllarıydı, kapanmadı kimse, ilgisiz burası böyle boş kaldıktan sonra 2020 mi 21 yıllarıydı, tekrar faaliyete başladı. Çalışmalar başladı bu bölgede. Biz de gidip kim bu diye çalışmaları kim başlattı diye bakmaya gittiğimizde işte burayı Kuzey İstanbul firmasının aldığını, bundan sonra burayı Kuzey İstanbul firmasının çalıştıracağını, buralarda rehabilitasyon projesi yapılacağı söylendi. O zamana kadar Murat Gül İbrahimoğlu ne ismini duydum ne de şirketinin ismini duydum. Tamamen bilmediğim bir adamdı. Bizim arazilerimize kazmaya çalışmaya başlayınca biz bu çalışmaları durdurduk. Sonra bu denilen kişi geldi, dedi ki “Ben bu bir devlet projesi, buralayı maden sahası ilan edildi. Ben de bu devlet projesinin mütaahhidiyim, taşeronum. Bundan sonra buralayı ben işletip ben çalıştıracağım” dedi. Biz de tapumuzun, tapulu arazilerin anayasal bir hak olduğunu, bizden izinsiz buralayı çalıştıramayacağını söyledik. Kendisiyle öyle orada tanıştık.

Kendisiyle ne bugüne kadar bir yemek yemişliğim vardı ne de bir dostluğum vardı ne de bir arkadaşlığım vardı. Hatta birbirimizi çok sevmeyiz. Fakat karşılıklı ilişkiler, çıkarlar, pay durumu olunca, eğer ki kendisiyle anlaşamama durumumuzda ben de iyi biliyorum ki bu Güney Cebeci şirketi ve bu maden sahasının kurulmuş olduğu şirket bu arazilerimizi bizden habersiz dahi kamulaştırma yapabiliyor. Biz de arazilerimizin kamulaştırılmasını istemediğimizden dolayı kendisinin bize teklifleri var. İşte maden sahasının içinde kalan yerleri kiralayıp size kira ödeyeyim, işte evimizin olduğu yer var, işte evinizi oradan kaldırıp aşağıda başka bir arazinizde bir ev yapma izni de size veririm, masraflarını da ben karşılarım dedi. Aramızdaki ilişki sadece buradaki arazilerle alakalı çıkar ilişkisidir. Kendisiyle başka hiçbir ilişkim bulunmamaktadır, hiçbir dostluğum da yok.

Bu analiz yapay zeka değerlendirmesine dayanmaktadır. Hatalar veya yanlış bilgiler içerebilir.