Çapraz Sorgu

Orhan Gazi Erdoğan Çapraz Sorgusu

Mahkeme Başkanı — Sorular

isimli şahsı, 2019 yılından sonra tanıdım. Kendisiyle ile beraber tanıştım. Bildiğim kadarıyla Turkcell’den ayrılmış ve teknoloji konusunda yetkin birisidir. Kendisiyle arkadaşlığımız oluştu; 2019 sonrası Bilgi İşlem Daire Başkanı oldu. Melih Bey ile olduğu kadar olmasa da ile de seçim dönemlerinde veri talepleri gibi konularda görüşmeler gerçekleştiriyorduk. Tam hatırlamamışakla beraber, ’in talebi uyarınca işlenmiş data verileri vermiş olabilirim.” Doğru mu bu ifade?

Bu doğrudur. Ancak “işlenmiş data” dediğim gibi yani içinde kişisel veri olmayan datayı demin de söylediğim gibi ben birçok kişiyle paylaşabiliyorum.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Bu “işlenmiş data verisi vermiş olabilirim” cümlesinde bu dosya kapsamında bahsedilen veriyi kastetmiyorsunuz.

Hayır hayır, kesinlikle yok. İşlenmiş veri dediğim zaman, şöyle söyleyeyim, bir örnek vereyim Sayın Başkan: Mesela diyor ki; “İstanbul Kartal’da yaşayan veyahut da şu mahallelerde yaşayan işte kaç tane Karslı var, kaç tane Erzurumlu var, kaç tane Tokатлı var?” Bunlar sayısal olarak hani bu TÜİK’te de olan veriler zaten çoğu bunlar. O tip veriler istatistik; tamamen istatistik, bu kişilerle bir alakası yok.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Peki Erol Naim Özgüner dışında bu verileri paylaştığınız başka birileri var mı bu şekilde?

Yok, sadece burасı. Seçmen bilgisi yani yok yok. Sayın Başkan, dediğim gibi ben herkesle bu kişisel olmayan veriyi birçok kişiyle paylaşırım. Yani partinin bir kaynağıdır burасı. Başka birilerine de vermiştim seçim dönemlerinde; mesela bu aday adaylarının danışmanlarına verdiğim bu tip veriler vardır.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Tabii tabii yani şöyle: Mesela diyor ki aday adayı -aday adayından başlаyalım- aday adayı işte mahallede çalışma yapacak, oradaki demografik yapıyı görmek istiyor. Seçim sonuçlarını görmek istiyor ve ilçede seçim şeyi yapacak. Bu tip veriler sonuçta kaynak olarak en büyük kaynak Cumhuriyet Halk Partisi. Hani bunlara vermek zaten bir parti amacıyla, siyasi bir parti olduğu için bunlar paylaşılır.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Kesinlikle değil ki Sayın Başkan.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

“Hatırladığım kadarıyla” diyor, “2023 yılının Eylül veya Ekim ayı gibi Cumhuriyet Halk Partisi Genel Merkezi’nde bilgi işlem sorumlusu olarak çalışan Orhan Erdoğan’dan son seçmen verisini vermesini talep ettim. Tam olarak nasıl olduğunu hatırlamamışakla beraber WhatsApp’tan raw dosyası içerisinde ya da bana tanımlayıp göndermiş olduğu linkten bu verileri bana verdi. Söz konusu verileri Sezgin veya İsmet’e WhatsApp üzerin൭en gönderdim” diyor. Ve bu ne neden bu şekilde ifade ediyor?

Hiçbir bilgim yok Sayın Başkanım. Bir kere Cumhuriyet Halk Partisi dediği zaman muhatap olduğu kişi benim. Yani oradaki ne psikolojiyle, hangi şartlar altında verdi, isim verme şeyinın ne olduğunu bilemiyorum. Demin de dediğim gibi zaten o listenin içerisinde seçmen sandık verisi yok. Yani istese de “veririm” dese de yok öyle bir şey. Seçmende adı, soyadı, adresi o kadar.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu
Necati Özkan — Sorular Eş-Sanık (CMK 215)

Günaydın Sayın Başkanım. Muhtasar sorularım olacak, kusura bakmayın. Bunların bir maksadı var; ifademe sıra geldiği zaman göreceğiz. Orhan Bey, ben sizin eylem 13 kapsamlı ifadenizi ve benimle ilgili olan ifadenizi de okudum. Anladığım kadarıyla birileri beni tanıyıp tanımadığınızı soruyor. Sayın Savcı Bey’e beni basından tanıdığınızı söylemişsiniz. Evet, burada mahkeme huzurunda sizden tekrar şunu sormak istiyorum: Biz şahsen ne zaman tanıştık? Önce onu bir söyleyelim.

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Şimdi, bu 9 Mart sanırım... Ben sizi basından tanıdığım için aşağıda bir araya geldiğimizde gelip kendimi tanıttım. Siz de “Orhan Erdoğan sen misin?” deyip orada bir selam лаştık.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Teşekkür ederim. İkinci soru şu: Biraz önceki ifadenizden anladığım kadarıyla 11 yıldır Cumhuriyet Halk Partisi Genel Merkezi’nde bilgi işlem sorumlusu olarak çalışıyorsunuz. Siz bunu anlatırken ben o tarihten, yani sizin CHP’de görevli olduğunuz tarihten bu yana Türkiye’de yapılmış olan seçimleri kendi kendime not ettim. 2014 yerel seçimlerinde CHP’de görevdeydiniz, doğru mu anlıyorum?

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Kasım’da geldiniz, peki. 2015’te 7 Haziran ve 1 Kasım olmak üzere iki seçim birden var. Sonra referandum var, 2018 genel seçimleri, 2019 yerel seçimleri, 2023 genel ve cumhurbaşkanlığı seçimleri ve 2024 yerel seçimleri var. Yani sekiz-on civarında seçim kampanyasının olduğu bu dönemde siz Cumhuriyet Halk Partisi’nde bilgi işlem sorumlusuyduönuz, doğru mu?

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Peki, bu süre içerisinde benim sizden şahsen herhangi bir seçmen verisi talebim oldu mu?

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Hayır, bir temasımız olmadığı için zaten böyle bir şey olmadı. Olsa bile zaten cevabımızı verirdik.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Yine ifadenizde, aday adaylarına veya adayların danışmanlarına talep gelmesi durumunda istatistiki veri verdiğinizi belirttiniz. Benim ya da ekibimden herhangi birisinin sizden bugüne kadar herhangi bir istatistiki veri talebi oldu mu?

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Hiçbir zaman, hiçbir şekilde olmadı.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Teşekkür ederim. Son sorum: Doğrudan benden olmasa bile; adaylardan, parti görevlilerinden ya da parti adına kampanya yürüten herhangi birinden, seçmen verilerine dayalı manipülasyonla ilgili bir talep geldi mi ya da böyle bir şey duydunuz mu?

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Kesinlikle hayır diyebilirim. Manipülasyon amaçlı bir veri alalım, bunu şöyle kullana ım gibi bir çalışma içinde hiçbir zaman bulunmadık. Bizim dışımızda insanlar ne yapıyor bilmiyorum ama bizde böyle bir şey yok.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Teşekkür ederim.

Ekrem İmamoğlu Kampanya Direktörü, Öykü Dialogue International Ajans Başkanı

Sayın Başkan, dün bir hanımefendi “Verileri CHP’den alıp ilçe aday adaylarıyla paylaşıyormş” gibi bir iddiada bulunmuştu; bu tabii çok komik bir iddia. Cumhuriyet Halk Partisi’nin çok geniş ve yaygın bir sistemi vardır. Eğer parti, aday adaylarıyla paylaşacağı veriyi birileri üzerinden göndėriyorsa o zaman vay halimize. Tabii ki böyle bir şey yok

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu
Av. Yiğit Gökçehan Koçoğlu — Sorular

Orhan Bey, biraz önce bahsettiğiniz o genç meslektaş benim. Babası için “hiçbir şey eskisi gibi olmadı” diyen de benim. Şunu sorayım size; ifadenizden anladığım kadarıyla Savcı Bey size, “Erol Özgüner’e bu verileri göndermişsin” demiş. Size ’i nasıl ve ne şekilde sordu? “Bunlar senden veri talep etti mi?” diye mi sordu? Peki, size daha sonra Erol Özgüner’in ifadesini okudu mu?

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

Bir kısmını okudu. Erol Özgüner’in ifadesi “Ben talep ettim” şeklindeydi, bunu size açıkça söyledim Sayın Savcım.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Peki, size neden “’e verdin mi?” diye sormuş? Bununla ilgili bir açıklama yaptı mı? Çünkü Erol Özgüner’in beyanında böyle bir şey yok.

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

İlk başta Erol Özgüner’e seçmen verisi gönderip göndermediğimi sordu. “Bu iki kişi senden veri isterler mi, sen de onlara gönderir misin?” dedi. Ben “Kişisel veri göndermem” diyerek reddettikten sonra Melih Bey’in adını bir daha anmadı. Doğrudan “Erol Özgüner’e şu tarihte bir dosya göndermişsin” şeklinde devam etti.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Tamam. Biraz önce dediniz ki; Savcı Bey size “Bunun içerisinde olsa olsa seçmen verisi olur” demiş. Bu kısmı biraz açmanızı istiyorum; çünkü açıkçası tam anlayamadım. Savcının elinde herhangi bir delil yok muydu? Size bunu bir tahminle, hatta benim geçen hafta söylediğim gibi “hissiyatıyla” mı sordu? Bir delil göstermedi mi? Şunu mu dedi size: “Kardeşim, sen bunu WhatsApp’tan RAR dosyası olarak göndermişsin; RAR ise sıkıştırmışsındır, olsa olsa bu seçmen verisidir.”

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

Evet, aynen öyle dedi. Çünkü ben daha sonra “Sayın Savcım, varsa tıklayın, zaten orada görürsünüz” dedim. O da “Şu anda erişemiyorum” dedi. Yani ifadeniz sırasında paylaştığınız iddia edilen seçmen verileri size gösterilmedi. Savcının tamamen tahminleriyle yürüyen bir süreçti. “Bu veriyi RAR ile göndèrdiğine göre içerisinde 11.000.000 seçmen verisi olabilir, ben öyle düşünüyorum” dedi. Ben de bunun üzerine verilerin o içerikte olmadığını tekrar söyledim. En son avukatım müdahale etti; “Sanki tahmin yürütüyoruz, ne diyelim?” der gibi oldu. O dosyanın içeriğine dair tahminlerim vardı, “Örnek veri” dedim. Eğer Savcı Bey müsaıde etseydi şunu diyecektim: Bir dönem İstanbul’daki tüm mahallelerin demografik yapısı, yaş ve cinsiyet dağılımı gibi veriler istenmtimşti; acaba onlar mı diye tahmin yürütücektim. 2,5 sene önceki bir şeyi nokta atışı hatırlamam, özellikle o psikolojik şartlar altında hakikaten mümkün değil. O “Örnek veri” lafı öyle kritik bir kelimeydiş ki, bir anda olayın seyrini değiştirdi ve şu an buradayım.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

6 Kasım’da ifade verdiniz, 11 Kasım’da iddianame çıktı. 6 Kasım’dan bugüne kadar paylaştığınız iddia edilen seçmen verilerini gördünüz mü?

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

Yani siz şu anda kendinizin dahi görmediği; bir itirafçının veya iftiracsının söylediği, savcının dahi görmeyip sadece hissiyatıyla yola çıktığı bir iddia yla mı yargılanıyorsunuz?

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

Son bir sorum var. “İstatistiksel veri” dediğinizin ne olduğunu kısaca özetler misiniz?

Erdal Celal Aksoy / Melih Geçek Müdafii

Seçmen listesinden süzülen; demografik yapı, yaş, cinsiyet gibi bilgilerdir. “Şu ilçede, şu mahallede şu kadar kadın, şu kadar genç var” gibi verilerdir. Türkiye’de hemşehri dernekleri hala önemli; İstanbul’a geleli 45 sene olmuş ama kişi hala “Karslıyım” diyor. Siyasette bunlar önemlidir. Bunlara dair seçim sonuçları karşılaştırmaları, “Şu seçimde şu kadar oy almışız, şu kadar artmış” gibi, zaten birçok insanla paylaşılan ve il/ilçe başkanlıklarının sitelerinde de bulunan verilerdir.

CHP Genel Merkezi Bilgi İşlem Sorumlusu

Bu analiz yapay zeka değerlendirmesine dayanmaktadır. Hatalar veya yanlış bilgiler içerebilir.