“2019’da göreve başladım. 2022, 10 Temmuz’a kadar görev yaptım. Bu nedenle 137 nolu eylem bana affedilemez" diyorsun. 2022, 3 Kasım ihale onay tarihi olarak gözüküyor; “Ben o tarihte görevde değildim” diyorsun.
Çapraz Sorgu
Seyfullah Demirel Çapraz Sorgusu
Evet, görevde değilim. 2022, 3 Kasım’da görevde değilim.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
İddianamede bu niye şey yapılmış? Bu ihaleye ilişkin genel bilgiler yok tablonun içerisinde, ihale yetkilisi olarak sizmişsiniz gösterilmiş.
Yanlış yazılmış efendim, kesinlikle yanlış yazılmış. Bunu ifade veren arkadaşlarımız da söylemiş.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Savcılıkta mı yapılmış, yoksa sizden gelen evraklarda mı bir yanlışlık var?
Bak burada da raporda da böyle değil mi? Bu şekilde...
Tamam, tekrar bir inceleriz bakalım. Onun dışında son soracağımı baştan sorarak başlayayım. Bilirkişilerle ilgili hep anlattım. "Bu bilirkişiler Karayolları'nda görevli" dedin; neydi bu?
Ben, öyle öğrendim. Yani dışarıdan o şekilde isimleri duydum.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Neydi bu bilirkişilerin isimleri? (Kendisi dosyadan okuyor…)
Nedir, niye böyle bu bilirkişiler niye çarpıtıyorlar bunu? Sizin anlattığınıza göre hep diyorsunuz ki; “Kendi yaptıkları ihalelerdeki, Danıştay’daki savunmaları farklı. Ben de ihlal olarak gösterdikleri hususu orada savunmuşlar” diyorsun…
Bundan bilirkişinin bir menfaati olmaz bu işte; yani bilirkişi bunu niye böyle yazmış? Bunlar kendilerini de bağlayacak bu durum böyle bir şey yazdığında…
Yani kendileri de aynı ihaleyi, aynı şekilde yapıyorsa, aynı sorumluluk kendilerini de bağlayacak. Aynı cümleyi bir insan bilirkişi olarak oraya niye yazar?
Ben de diyorum, yani beni bağlayan ne varmış? Misal, bizim ihalemize giren HİKA İnşaat. İki sefer ihalemize girdi 2019 ve 2020 yılında. Zannedersem Aytaçlar'la iş ortaklığı, tam isimlerini...
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Şimdi savcılıkta böyle yazılmış, şimdi yani bu anlattığınız şeyler teknik şeyler. Bunlar hani bizim böyle çok anlayacağımız hususlar değil, onlarla birlikte yapılır o. Bilirkişi yazmıştır, savcı da dosyaya koymuştur.
Sayın Hakim Bey, savcılık beni sesleseydi, emniyet beni sesleseydi, ben bunları anlatsaydım bu dosya kapanırdı. İnanın bu dosya kapanırdı. Şimdi, bizim ihalemize giren HİKA İnşaat, isimleri biliyorum değil mi? Aytaçlar İnşaat... Ankara'dan İstanbul'a kadar Karayolları'nın aynen kışla mücadelesini yapmış. Onların yaptığı işlerin listesi bizde var. Çünkü biz istedik, ihaleye girdiği için onlar istedi. İhalenin içeriğinde aynen söylediğim Danıştay kararı Elazığ bölgesi, Malatya bölgesi için yapılmış bir ihale. Elazığ ve Malatya bölgesi için yapılmış ihalenin birebir aynısı. Çünkü Karayolları Elazığ, Malatya'da, Erzurum'da, İstanbul'da, Adıyaman'da hangi işi yaptıysa her yerde aynı işi tekrar ederler. Ve bu insanlar geldi bu dosyayla bizim ihalemize girdi. Bu yaklaşık maliyetleriyle, bu geçmişleriyle bizim ihalemize girdiler.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
HİKA İnşaat bu bahsettiğiniz...
Evet. Biz de bunlara yeterlilik verdik. Yeterlilik verdik, yapım işini ayırdık, geriye kalan işler için yeterlilik verdik. Yani Karayolları sürekli bu işi yapıyor. Bizim dosyamıza gelince böyle iddiada bulunmaları, böyle yazmaları hakikaten manidardır. Hele hele o 17-7-4 maddesi içler acısı bir olay.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
133'teki...
134'te de var. Ve burada ben avukatların savunmasını, tutuklulukla ilgili savunmalarını dinlerken başka dosyalarda da olduğunu gördüm. Yani biz öyle bir muamele yapmaya kalktığımızda İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin değil, tüm büyükşehir belediyelerinin Türkiye'de, kendi kurduğu şirketi olan tüm büyükşehir belediyelerinin ihaleye çıkarken o ihaleleri kısmi teklife açmak mecburiyetleri vardır. Böyle bir şey olur mu? Bunu yazmış bu insanlar. Ben de soruyorum niye yazmışlar, hangi akla hizmet?
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Bu kısmi teklife dediniz ki 4734 sayılı yasada hizmet işleriyle ilgili kısmi teklife çıkılabileceği yazmamaktadır, sadece 5. maddede istisnasından, istisnai durumdan bahseder. Onu da yanlış yorumlamış dediniz o 5. maddeyi.
Evet, 5. madde 4734 sayılı kanunun 5. maddesi ihalenin temelini oluşturan, ihalenin çekirdeğidir, nüvesidir. Yani ihaleyi nasıl yapabileceğiniz; saydam, eşit, rekabet, zamanında yapılması gibi temeli 5. maddedir. 5. maddeye uygun gelirse diyor, idareler takdir yetkisi sizindir diyor, kısmi teklife de açabilirsiniz. Yani ben bu konuları, teknik konuları kendi hukukçularıma da anlatırken biraz zorluk çekmiştim.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
2019'dan önce, sizin başladığınız tarih 2019, 2019'dan önceki ihalelerle ilgili bilginiz vardır nasıl yapıldığı? Yaptığınız ihalelerle aynı sistemde mi yapılıyordu?
Aynen, ben de Küçükçekmece Belediyesi'nde yapıyordum Sayın Hakim Bey. Küçükçekmece Belediyesi'nde 10 yıl Fen İşleri Müdürlüğü yaptım.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Büyükşehir'de sizden öncekilerden bilginiz vardır yapılanların uygulamalarını falan görmüşsünüzdür, incelemişsinizdir zaten. Onlar da aynı şekilde mi yapılıyordu?
Yeni getirdiğiniz bir sistem yok yani.
Sadece o deneyim belgesinde bir hususu getirdim, onu da rekabeti artıracak...
Rekabete daha da fazla açmak için dediniz sadece. Evet, evet.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Bu kısmi, bu alt ihaleler kısımlara bölünmesi şeklinde bir ifade var dediniz. Hatta bir ihale okumuştunuz, alt ihale hangisiydi o?
114 milyarlık bir ihaleydi değil mi o?
134 no'lu dosyada, İSFALT işi bizden aldıktan sonra doğal olarak alt ihalelerine çıkıyor. İSFALT yani bir şekilde kamu kuruluşudur İSFALT da. Alt ihalelerine çıkarken, ihale yapmak mecburiyetinde İSFALT, bir kısmını kendi imkanıyla karşılıyor bir kısmını da ihale yaparak karşılıyor. İhaleye çıkarken yağmur suyu kanallarının bakımıyla kışla mücadeleyi aynı dosya içerisinde ihaleye çıkıyor, bizim gibi yapıyor. Bilirkişi de iddia makamı da, iddia makamı bilirkişiye istinaden diyor ki: "İSFALT ihaleye çıkarken bunları ayrı ayrı ihaleye çıkmış.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Ana ihalede niye yapmadılar diyor bunu?
Ama İSFALT'a bakıyorum, onlar da aynı ihaleye çıkmış, ayrı ayrı ihaleye çıkmamışlar. O ihalenin numarasını falan görebiliyor musunuz?
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Siz orada ana arter, meydanlarda bölünmeler falan okudunuz, neydi? Bir daha okur musunuz o 114 milyarlık olan mıydı o okuduğunuz? İlk ihaleydi herhalde, alt ihalelerden biri.
İstanbul geneli İBB sorumluluğundaki ana arterlerde ve meydanlarda -bizim sorumlu olduğumuz yer İstanbul'daki ana arterler ve meydanlardır- yağmur suyu hatları ve açık kanalların temizlenmesi ve kanal görüntülenmesi, virgül, sel baskınları, virgül... Biz kışla mücadeleye sadece kar ve buz temizlemekle ilgili ihaleye de çıkmıyoruz. Aynı zamanda sel baskınları...
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Kar ve buz bundan farklı mı?
Şimdi, bizim ihalemiz kötü hava koşullarıyla mücadele olarak çıkıyoruz da kamuoyunda kar olarak bilindiği için böyle geçiyor.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Onun alt ihalelerinden 234 milyonluk bir ihale var, orada da aynı "İstanbul geneli İBB sorumluluğundaki ana arterlerde ve meydanlarda kar ve buzlanmayla mücadele çalışmaları hizmet alım işi" diye ihale kayıt numarası 2022'ye 991 576. Yani onu da o şekilde bölmüşler…
Yok, aynı yerden bahsetmiyoruz zaten, sizdeki sizin okuduğunuzdan farklı alt taraflardaki alt ihalelerden birinde var. Numarasını söyleyeyim, 234 milyonluk ihale, aşağı doğru indiğinizde görürsünüz zaten.
Efendim benim 2022'deki öyle bir dosyam yoktur. Başka bir dosyadan okuyorsunuz onu siz, karıştı. Öyle bir dosyamız yok bizim. Çünkü zaten iş 300 milyonluk iş, 114 milyonunu burada yaptık, 234 milyon gibi bir rakam olması mümkün değil. O şey olabilir, bir sonraki ihalelerle karışmış... 2022'ye 99 evet, İSFALT... Evet, buldum. 234 milyonluk iş. Evet,
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
134'ün içinde.
Yani şimdi onu bölmekten kasıt, orada kastettikleri o olay olabilir mi acaba? Siz hani "işi bölmedik" dediniz ya...
Hayır, çünkü biz burada ayrıyeten yağmur suyuna çıkmamışız.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Hani oradaki bilirkişinin kastı hani oradaki bölümlenmeler olabilir mi? Aynı işi çünkü farklı bir ihaleyle ayrı 114 milyonluk ayrı vermişler, 234 milyonluk ayrı vermişler gibi; siz şeyi kast ediyorsunuz da o yağmur suyu ve karla mücadele, onları birlikte hepsini birlikte yaptıklarını söylüyorsunuz, kısmıyorlar yani. Hani bunlar farklı ihaleye tabi tutmuşlar ya hani, bilirkişinin oradaki kastı o olabilir mi diye soruyorum.
Şimdi işin hacmi çok büyük olduğu için, 325 milyon mu, 300 küsur milyona ihale edildi tam... Dur bakıyorum tabloya; 309 milyona ihale edilmiş küsuratlarını söylemiyorum. İşin hacmi çok büyük olduğu için farklı yani iki tane ihale yapmış olabilirler ama işin özünde şu var: Yağmur suyu kanallarının temizlenmesi ile kışla mücadele aynı dosyada ihale edilmiş ki, bu dosyadaki yağmur suyu kanallarının temizliğinin yaklaşık maliyeti 20 milyon civarında. Hani o 114 milyon civarında olsaydı 'yanlış yazılmış' diyebilirdik ama 20 milyonluk bir iş var. 114 milyonla kışla mücadeleyi de katarak ihale etmişler bir. İkincisi efendim şu; bu iş tabii birdenbire gördüğüm için şimdi tekrar toparlayabilirim. Arttırmaya vardı ya, sonradan geldi diyordu orada. İş iki yıllık iş. 2020, 2021, 2022'nin sonuna kadar süregelen bir iş. İlk ihaleye çıkarken yağmur suyunu iki yıllık çıkmışlar, yağmur suyuyla beraber kışla mücadeleyi 2020 yılı kışına almışlar.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Bu da 2020-2022 kışı oluyor o zaman değil mi?
Daha sonradan da yağmur suyu devam ediyor; bu da 2022 yılının kışına almışlar.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Tamam anladım; aynı işin aslında devamı niteliğinde yani farklı bir ihale değil. Farklı bir ihale değil.
Yani yıllara sari olduğu için tek yıllık ihale olmadığı için öyle...
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Tamam o zaman anlaştık.
Bir de şunu söyleyeceğim sayın hakimim; cezaevinde yatınca cezaevi mahkumlarından da bir şeyler öğreniyoruz bazen biz. Ben bir yıldır cezaevindeyim. Dava dosyalarım 2019-2020. Kamuoyunda bilinen Korona Yasası (5+3) ile ilgili de cezaevinde her gün saatlerce tartışmalar yapılır, konuşulur. Ben doğal olarak şu anda 4 yıl cezaevinde yatmış durumdayım. 4 yıldır yatıyorum veya 3 yıl ben kapalımdan alacaksam ki ben, birçok arkadaşım da öyle şu anda burada; 4 yıldır biz yatıyoruz. COVID Yasasından faydalanırsak ki 2023'ün galiba 7. ayının sonuydu COVID yasası; tutukluluk değerlendirmemizde bunları da sizden özellikle gözden geçirmenizi rica edeceğim.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Seyfullah Bey, İSFALT Genel Müdürü Burak Bey’in bir beyanı var. Beyanı özetle okuyacağım: 'İBB Yol Bakım Daire Başkanlığınca belirli periyotlar dahilinde kışla mücadele kapsamında ihaleler yapılır. Son olarak 2020 yılının ortalarında, 2023 yılı son ayı ve 2024 yılının başında olmak üzere iki adet ihale yapılmıştı. Yapılan bu ihalelere İSFALT olarak teklif verip biz kazandık. Bu ihalelerin şartnamelerinde yer alan hükümleri aynısı gibi kopyalayarak biz ihaleye çıkıp buradaki bir kısım işleri piyasadaki müteahhitlere yaptırdık. İBB tarafından oluşturulan bu ihalenin şartnamesine; kışla mücadele kapsamında kullanılacak araçların 0-2 yaşında olması ve kış paketi araçları olması gibi özel hükümler konmuştur. Kış paketi olmasının nispeten bir mantığı olsa da araçların 0-2 yaşında olmasını işin mantığı bulmamaktadır. Şartnameye bu hükümler konularak rekabet ciddi oranda sınırlandırılmış olup, ayrıca piyasada bu araçlar ender bulunur. Bu araçları yaptırmak istediğinizde en az 5-6 ay öncesinden ilgili firmalara özel sipariş geçmeniz gerekmektedir. İhale kasti olarak kışın girmesine kadar bekletildikten sonra yayınlanır. Sarılar İnşaat isimli firma bu alanda Türkiye'nin en büyük firmalarından biri olup bu araçlar elinde her daim bulunur. Dolayısıyla bu husus tarafından bilindiği için bu ihale Sarılar İnşaat firması üzerinde bırakılmak istenmiştir' şeklinde bir beyanı var. Burak Bey zaten genel müdür bildiğiniz gibi. Bu beyana ilişkin ne diyorsunuz?
İddia Makamı
Efendim, bu husus benim sorumlu olduğum dosyalarda geçmemekte. 137 nolu dosyada geçiyor. Burada sadece bilgim dahilinde şunu söyleyebilirim; bu soruyu arkadaşlarımızın cevap vermesi daha etik olur. İBB Yol Daire Başkanlığı tarafından yapılan ihaleden bahsediyorum size; o benden sonra yapıldığı için, 133 nolu eylem benden sonra yapılan bir eylem. Arkadaşların beyanlarına ek olarak etik olarak sadece şunu söylemek istiyorum; kendisi bugün ihale tarihlerini verecektir zaten. 2006 yılından itibaren şöyle bir cümle geçti; dendi ki: 'Özellikle kış aylarına doğru ihaleye çıkılmakta.' Bu iddia iddianamenin diğer kısımlarında da geçiyor; 'ihale yapmak mecburiyetinde kalıp 3G ile istediğine ihaleyi versin veya 21B ile yapsın' diye. Şimdi bazı şeyler gelenek haline gelir ve bu şekilde devam eder. Birincisi; İstanbul'un kış mevsimi Ocak, Şubat ve Mart'ta yoğundur. Aralık ayında biz genelde bir kış mevsimi yaşamayız. İkincisi; kışla mücadelede İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin elindeki iş gücü ve makine gücü, ihale ettiğimiz müteahhitten daha fazladır. Hakikaten Yol Bakım Daire Başkanlığı, elindeki iş gücü ve makine gücüyle İstanbul'un aslında en büyük firmasıdır. Biz kışla mücadele çalışmalarını, söylediğim gibi Moskova ve Japonya gibi veya Kanada gibi yerlerde olsaydık hiç ihale yapmadan yürütebilirdik. O yüzden biz Aralık ayını genelde es geçeriz. Kendi iş makinelerimizle bu işi yaptığımız için müteahhide de bir bedel ödemeyiz. buradadır; Genel Müdür Yardımcısı ile en büyük kavgamız budur. Aralık ayında ödeme almak için yanımıza gelir gider, biz yapmayız. Çok da iyi arkadaşız ama bu konuda sürekli kavga ediyoruz. Şimdi tarihleri yeniden size söyleyeceğim: 2006'nın 11. ayının 1'i ihale tarihi. 2007'nin 11. ayının 6'sı. 2008'in 10. ayının 2'si. 2009'un 11. ayının 10'u... Böyle devam ediyor. Hatta 2012'nin 12. ayının 17'sinde dahi yapılmış; eksik kalmış, ikinci ayda yine yapılmış. Şimdi bunlar şöyledir: 2016'da İstanbul Büyükşehir Belediyesi üç yıllık ihale yapar; 2016, 2017, 2018 ve 2019'u kapsıyor. Eğer keşfi kaldıysa biz bunu 2019'un Aralık ayında kullanabiliyoruz. Dolayısıyla Aralık ayında ihaleye çıkılmasına ihtiyacımız yoktur. Genelde Ocak, Şubat ve Mart aylarını 2020'nin Aralık ayında değerlendiriyoruz. Burak Bey'in söylediği gibi; 'özellikle ihaleyi geciktirip İSFALT'ı sıkıştırmak' gibi bir iddiamız veya öyle bir kastımız yoktur. Şunun da çok iyi bilinmesi lazım, hep atlanan konu o: Biz İSFALT ihaleyi alacak diye bir ihale yapmıyoruz ki. İhaleyi İSFALT almasaydı; A, B veya C firması alsaydı, bu işi ihale şartlarına göre yapacaktı. Yer teslim süresi 10 gündür; 10 günde bana o araçları teslim etmek zorundaydı. İSFALT da belediye şirketi olarak kendi durumuna bakmalıydı. Eğer ihale 12. aya veya 1. aya sarkıyorsa, ona göre ihaleye girmesi gerekiyordu. Ki herhangi bir aksaklık da olmamış; parça ihaleleri 3G ile yapmış, ana ihaleyi de açık ihale usulüyle yapmış ve bir sorun da yaşanmamıştır.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Ekrem Bey’e söz hakkı verelim…
Sayın hâkim, sayın heyet, bu mahkemede bu soruları sormanın aslında ne kadar kıymetli olduğunu, az önceki savunmayı dinleyince daha da iyi idrak ediyorum. İyi ki böyle bir karar almışız ki sizin de kamuoyunun huzurunda da böyle bir diyaloğun, aslında bu yargılamanın gidişatına çok önemli katkılar sunacak. Çünkü bu mahkemede şöyle bir duruma da şahitlik ettiğimizi düşünüyorum. Bizler, kamuda görev yapan insanlarız. Ben, seçilmiş olarak bir belediye başkanıyım. Karşımdaki kişi de saygıdeğer, bizim daire başkanımız olarak görev yapan bir dostumuz. Niye saygıdeğer Seyfullah Bey diyorum? Çünkü bu insanlar kolay yetişmiyor ve bu insanlardan biz de bir şey öğreniyoruz ve kamuyu o insanlara teslim ediyoruz. Görevli olarak İstanbul'da, Türkiye'nin en büyük -bunun özellikle söylenip bilinmesi- en büyük organizasyon kabiliyetine sahip kuruluşları olan bir teşkilat ya da örgüt. Ama bir suç örgütü değil. Ve bu insanlar özenle seçildiği takdirde gerçekten Türkiye de bundan büyük menfaat elde ediyor. Bu manada bu ilişkilerin açığa çıkması, kamuda nasıl bir hizmet yapılmasının gerektiği hususunda da burada kamuoyu bilgilendirilmiş oluyor. Zira en büyük isyanımız; benim, şu anda bile dinlerken kıymetli daire başkanımızı içim yanıyor. Çünkü ifade ettiği şekliyle, bilirkişi raporları ve iddianamenin iş birliğiyle -bakın altını çizerek söylüyorum- iş birliğiyle hazırlanan bir iddianameyle, Türkiye'de hapis yatıramayacağınız, -eğer bu şekilde işleyecekse sistem- bürokrat yok! Herkesi atın hapse! Bu kadar net yani. İnanın, size demiyorum onu, özür dileriz. Yani size demiyorum.
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı
Rutin hatırlatmamı yapıyorum size.
Soruya geçeceğim ama bu önemli, gerçekten önemli. İyi algılanması lazım onun için. Sayın Seyfullah Bey, saygıdeğer daire başkanımız; az önce söylediniz ama sizin de göreve başlamadan önce bir tanışıklığımız, bir muhabbetimiz olabilir de olmayabilir de. Yani bunun bir suçu olduğu için söylemiyorum ama iyi anlaşılması adına, bir tercih açısından bir ideolojik iş birliğimiz ya da bir masamız, hayatımızın böyle bir evresi oldu mu, olmadı mı?
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı
Böyle bir iş birliğimiz olmadı. Tanışıklığımız yoktu. Bir kelime söyledi; 'İdeolojik olarak bir yakınlığımız var mı?' dedi. Yoktur. Sayın Başkanımız 2014 yılında Beylikdüzü Belediyesi'nden belediye başkanımız seçildi, Cumhuriyet Halk Partisi'nden seçildi. Biz de 2014 yılında, ben de eşim -avukatım, avukatlığımı da yapacak- Avcılar'da, Milliyetçi Hareket Partisi'nden belediye başkanı adayıydık. Bizim Ekrem başkanla İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde göreve başlatılmadan önce herhangi bir tanışıklığım, herhangi bir görüşmem yoktu ama belediyeci olduğum için herkesi tanıyoruz çünkü 32 yıldır ben bu teşkilata hizmet ediyorum.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Dolayısıyla ikinci soruma geçiyorum. Dolayısıyla biz sahayı, kamuyu araştırıp ve referanslar, şu şekilde, bu şekilde önümüze gelen listelerden -yine daha önce size ve sayın heyetinize anlattığım gibi- bir insan kaynakları prensibi ve bilimi üzerinden analizler neticesinde bir görev teklifi size yapıldı. Az önce söylediğiniz için böyle söylüyorum, soru haklı halinde değil, yoksa soru soracaktım. Görev teklifi şeklinde size yapıldı. Siz de bu talebi kabul ettiniz. Bu görüşmelerde ve bu kabuldeki, kabulden sonra zaten biz size hayırlı olsun dedik sadece. Bu görüşmelerde de ve bu kabulde herhangi bir özel şartımız, herhangi bir özel anlaşmamız ya da herhangi bir yönlendirmemiz gibi gibi gibi bir koşul, sizi kamu ahlakı ve terbiyenizin dışında bir koşulla karşılaştınız mı?
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı
Karşılaştık sayın hakim bey. Başkanımız bir soru sordu, karşılaştık. Bundan da söyleyeyim, karşılaştık. Sayın başkanımızla bizim ilk tanışıklığımız Yol Bakım Daire Başkanlığı'nda başkanımıza ve üst düzey yöneticilere Yol Bakım Daire Başkanlığı'nın brifingini vermiştik, Yol Bakım Daire Başkanlığı'nı tanıtmıştık. Bu tanıtımdan sonra yerleşkeyi, daire başkanlığımızın yerleşkesini gezerken -bunun için söylüyorum tam da bu konuyla ilgili- kış çalışmalarıyla ilgili sayın başkanımıza tuz depolarını vesaireyi vesaireyi gösterdik. Bu işin nasıl yapıldığını, kamyonların nasıl hazırlandığını... Başkanımız orada bize çok ilginç bir talimat verdi. 'Sayın Seyfullah Bey' dedi, 'ben Beylikdüzü Belediye Başkanlığı yaparken bir kamyon tuz İstanbul Büyükşehir Belediyesi istedi, bana bir kamyon tuzu çok gördü, vermediler.' Bir önceki genel sekreterimiz Oğuz Bey de Murat Bey de yanımızdaydı. 'Size talimatımdır' dedi, 'hangi belediye parti ayırmadan, parti ayırmadan kim ne kadar tuz isterse vereceksiniz.' Ki İstanbul'da tuz çok önemlidir, ilçe belediyeleri genelde tuz almaz Büyükşehir Belediyesi'nden alırlar. Tabii biz başkanımızın talimatlarını yerine getirmedik. Herkesin hak ettiği kadar tuz verdik. Herkese istediği kadar tuz veremedik. (gülüşülüyor) Ama bu süreç boyunca Sayın İmamoğlu'yla çalıştığım süreç boyunca bunu gönül rahatlığıyla söyleyebilirim: Bize gayrimeşru sayılabilecek hiçbir belediye başkanı -daha önce çalıştığım belediye başkanlarım dahil- hiçbirisinden ben hiçbir şekilde gayrimeşru bir teklif şimdiye kadar almadım, sayın başkanımız da dahil.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Dolayısıyla hani şunu da sormak isterim ama sayın hâkim, bu çok ilginç bir hatırlatma oldu. Çünkü Beylikdüzü Belediye Başkanıyken, kış koşullarında herkesin Büyükşehir depolarından tuz aldığını biliyoruz ama biz tuz alamadık. Alamadık. Ve bu çok işte o dönemde burada da bürokrat arkadaşlarımız var, sonra belediye başkanı. Alamadık yani. Sonra bizim müteahhit arkadaşlardan biri 2, 3 kamyon tuz getirdiğini gördük. "Nasıl aldın?" dedik. "Kantarın başındakiyle anlaştık aldık" dedi. Biliyor musunuz? Bunları yaşadık yani. Onun için ben bunu kimseye yaşatır mıyım? Hatırlattığın için teşekkür ederim. Biz Seyfullah Bey'le burada sadece selamlaşıyoruz son 3, 4 haftadır. Yani bunlar asil insanlar. Bunlar çok sayıda. Burada saygıdeğer insanlardan çok var ve gerçekten içim kavrulduğu için bunları ilave ediyorum. Size, yani menfaat açısından, kişisel vesairenin, İstanbul'un menfaatinin dışında İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde herhangi bir masamız oldu mu?
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı
Saygıdeğer hâkim, değerli heyet; bakın yani bunu söylemek zorundayım, gerçekten içim kavruluyor. Yani şu bilirkişi tespitlerinin iyi incelenmesi lazım. Ben buradan müdafi dostlarıma da söylüyorum, ben eksik söyleyebilirim, ben avukat falan değilim yani. Ama bütün bu bilirkişilerle ilgili suç duyurusunda bulunulması gerektiğini düşünüyorum. Ben bir başka salonda siz de biliyorsunuz bir başka bilirkişi davasıyla yargılandım. Hani az önce çok değerli bir soru sordunuz, "Niye yazsın?" dediniz. Haklısınız. Niye yazmalı? Yazmamalı. Ama ben iddia ediyorum ki iddia makamıyla bilirkişi arasında bir menfaat ilişkisiyle kurulu düzenle yazılmış raporlar olduğunu düşünüyorum. Çünkü bu kadar kasti cümleler kurulmaz. Başka tespitler de var. Ben sorularımı sordum. Teşekkür ederim, sağ olun başkanım.
İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı
2019-2022 yıllarında İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde Yol Bakım ve Altyapı Koordinasyon Başkanlığı'nda Daire Başkanı görevinize ve şu an yine İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde Fen İşleri Daire Başkanlığı'nda mühendis olarak çalışmanıza istinaden bu soruyu soruyorum. İhalelerin hakediş sürecinde hakedişlerin onaylanması ve bunun ödemeye dönüşmesi hususunda ihalelerin büyüklüğüne veya küçüklüğüne göre bir ayrım yapılıyor muydu? Yani ihale tutarı büyükse ödemeler bekletiliyor muydu?
Baki Aydöner / Bulut Aydöner Müdafii
Ben ödemelerden sorumlu değildim. Ödemelerden Mali Hizmetler sorumlu. O konuda bilgi sahibi olmam mümkün değil.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Tamam. Diğer bir sorum; yükleniciler hakediş raporlarını kuruma verdikten sonra yine ödemelerle ilgili ama süreçle ilgili belki bilginiz vardır; hakediş raporlarını kuruma verdikten sonra aynı gün veya ertesi gün ödeme alır mı? Ödemeler hususunda yüklenicilere göre bir ayrıcalık yapılıyor muydu?
Baki Aydöner / Bulut Aydöner Müdafii
Söylediğim gibi konumum değil, böyle bir şeye de şahit olmadım.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Yüklenicilerin hakedişlerin onaylanması sürecinde İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde görevi olmayan veya kamu görevlisi olmayan üçüncü kişilerin size veya altınızdaki bir kamu görevlisine karşı talimatına veya bu sürece müdahalesine şahit oldunuz mu?
Baki Aydöner / Bulut Aydöner Müdafii
Hakedişlerin onaylanması sürecinde üçüncü kişilerin size veya alt çalışanlarınıza karşı onaylanma sürecini hızlandırması, geciktirilmesi gibi bir sürece?
Baki Aydöner / Bulut Aydöner Müdafii
Hayır, biz harcama yetkilisiyiz. Yani bir başkasının bize müdahalesi mümkün değil. Öyle bir şey olmadı.
İBB Yol Bakım Daire Başkanı
Bu analiz yapay zeka değerlendirmesine dayanmaktadır. Hatalar veya yanlış bilgiler içerebilir.