2021 yılında TEİAŞ'ın Güney Cebeci'de bulunan maden sahası içindeki projede rehabilite edilecek alan kısmında kayma olması nedeniyle ivedilikle doldurulması yazısı yazılıp ifadelerinizde saptanmış. Siz de bu çalışma süreciniz boyunca yerelde sahada ilgilendiğiniz ve harita mühendisi olduğunuz için hani bu konu hakkında birkaç sorum olacak size. Şimdi bu TEİAŞ yazısı üzerine yapılan dolgu ne kadardı?
Bununla ilgili herhangi bir ölçüm istenmedi benden. Dediğim gibi dolgu döküm faaliyetleri benim çalışma kapsamımda olmadığı için bu konuda yorum yapamayacağım.
Harita mühendisiyim, doğru ama ben madencilik faaliyetleri kapsamında çalıştım.
Tamam. Bu Cebeci maden sahasında yapılan döküm işlemlerinde şirketler direkt fiş satın alıp döküm mü yapar yoksa döküm yapan firmalardan belli başlı evraklar talep edilir miydi? İşte Bakanlık olur MAPEG olur.
İşte dediğim gibi ben bu konuyla hiç ilgilenmediğim için, benim görev kapsamımda olmadığı için herhangi bir nasıl bir belge talep ediliyor mu, neye istinaden dökülüyor bununla ilgili bilgim yok maalesef.
Genel müdürlüğü ben dediğim gibi 2024 Haziran ayından itibaren Güney Cebeci'de genel müdür oldum ama o süre zarfından sonra zaten herhangi bir döküm faaliyeti olmadı.
Tamam. Bir de daha dün beyanlarınızda bir şeyden bahsettiniz; nitelikli malzemeye dolgu izni vardır dediniz.
O kantardan sorumlu Volkan Bey dedi daha dünkü beyanlarında; 3500 aracın girdiğini söyledi bu maden sahasına söz konusu olan şeyde. Bu 3500'lük günlük kamyon girişinde nitelikli malzeme testi nasıl yapıldı?
Yani kendisinin söylediği kadarıyla kamera kayıtları mevcut ama dediğim gibi ben kaç kamyon gelir, ne getirir, nereye götürür, bunlarla ilgili herhangi bir bilgim yok maalesef. Madencilik faaliyetleri kapsamında kullanılan kantarlar onlardan farklıdır. Tesisin hemen yanında bulunur. Kantarla tesis birbirini görür, ona göre giriş çıkış sağlanır. Yani o kantarla bu kantar aynı kantar değil.
Kantarlardan sorumlu zaten kapı kantarlarından sorumlu Beyefendi var.
Dediğim gibi ben yönetmediğim için ben yorum yapamam o konuda.
Yok anladım hani siz de haberdarsınız ama şirkette bunu bilme yetkisi kimde oluyor yani bu.
bizzat bu döküm faaliyetleriyle kendisi ilgileniyordu. Bunu savcılık beyanında söyledi zaten.
Yani günlük sürekli takip eder miydi Murat Bey? Toprak nereye dökülüyor?
Kendisine sorsanız daha doğru bir soru olur.
Tamamdır efendim. ve 'i tanır mısınız? Cebeci maden bölgesinde nasıl görevleri vardı?
Güney Cebeci firmasında yönetim kurulu üyeleriydi kendileri.
Yani ilk başta katıldı. Yani tam tarihlerini net olarak bilmiyorum ama ticaret sicil gazetelerinde net olarak yazıyor zaten. Ben 2021'den sonra dahil olmaya başladıklarını hatırlıyorum. Öncelikle dahil oldu, ardından bir sene yaklaşık iki sene kadar süre sonra da dahil oldu.
Ben İSFALT'ın hukuk müşaviri olduğunu biliyorum.
Maden sahasıyla ilgili yönetim kurulu anlamında.
'i evet, savunmamda da ifademde de savcı bey sordu; , Kuzey İstanbul Şirketinde satın alma olarak tevkifatlı personel.
Tamam. Yine savcılık ifadenizde bir şeyden bahsetmişsiniz; bu 4 Eller firması adının çok geçtiğini ifade etmişsiniz. 4 Eller firmasının ismi neden çok geçiyordu? Cebeci'de ile nasıl bir ilişkisi vardı?
Nasıl bir ilişkisi vardı bilemem. Ben onu savcı söylediği için 4 Eller firmasının adının geçtiğini söyledim.
Yani onu açıkçası içini tam hatırlamıyorum. Sadece adının geçtiğini söyledi, kendisi sorduğu için o zaman hatırladığımı söyledim.
Yağmur Hanım, Yağmur Cansu Hanım, tabii ben de az önce beni tariflerken, “Canlı kanlı ilk kez 9 Mart'ta burada gördüm” dediniz. Ben de ilk defa aslında sesinizi burada duydum ve sizi burada tanımış oldum şu anda. Daha önce sadece görüyordum. Tabii bazı sorular, kendimce hazırlıklarım vardı. Onlara baktım. Hazırladım. Açıkçası burada kime hangi soruyu sorma konusunda ne yazık ki iddianameyi esas alarak hazırlık yaptım. Şimdi soracağım bazı soruların sizinle ilişkili olamayacağını, sizin beyanınızdan hissettim, bunu ifade edeyim. Ancak hani bir iddianamenin yönlendirilmesiyle, yönlendirmesiyle hani biz de nasıl bir zor durumda kaldığımızın aslında nişanesini yaşıyorum şu anda. Sonuçta ben de sizin ilk defa sesinizi duyuyorum. Az önce -kendince- iddia makamının da size sorduğu aslında soruların az önceki ifade veren kişiye verdiğim sorduğum soruda da Sayın Hâkime ifade etmeye, Sayın Başkan'a ifade etme çalıştığım hususta, “Burada olması gereken kurumlar olsa esas muhatabı onlar olurdu” diye ifade etmiştim; MAPEG ve diğer kurum kuruluşlar. Tabii benim ilgilendiğim husus… İşin teknik boyutuyla da ilgileniyorum bu arada. Onu günü geldiğinde kendimce anlatacağım ama o hususların muhatabı sizin olmadığınızı bildiğim için oralara girmeyeceğim. Ancak 'nun sahibi olduğu firmalarda üst düzey bir yetkili olmanızı düşünerek bunları hazırladım. Tekrar ifade edeyim, elbette cevap veremeyebilirsiniz. Ama ben bunları sırasıyla soracağım.
Sayın Başkan, Sayın Heyet bunları sormamdaki temel sebep de şu: Burada malumunuz birtakım az önce iddia makamının da sorduğu soruların inceliğinde olan, hani bir ilişki kurma ve ilişki üzerinden niyet okuma ve niyet okuma üzerinden de bir suç isnadı oluştuğu için ben ve yakın çevremle ilgili, bunların çok önem arz ettiğini düşünüyorum. Bu soracağım soruların. Lütfen bu hassasiyetle dinlemenizi de özenle ifade etmek istiyorum. Yani az önce yaşadığımız diyalogda bazen ben de üzülüyorum. Yani bazen evet bazı hararetim arttığı anlar oluyor. Olmuyor değil ama gerçekten insan haklarını çiğneyen hususları yaşayınca, takdir edersiniz ki ben de gerilmek durumunda kalıyorum. İnsanım. Az önce de işte bir savcının ifade veren arkadaşımıza davranış biçimindeki tarz… Yani döver söver gibi konuşmaları çokça dinledik savcı, sanık daha doğrusu o dönemde gözaltında bulunan insanlar diyaloğunda. Bunu da lütfen hukuki anlamdaki eksik bilgime veriniz. Hani bu konuların dikkatinizden kaçmayacağını, nasıl koşullarda, hangi koşullarda ifadelerin alındığı ve insanların bana göre tehdit ile zorlandığının da altını bir kez daha çizmek isterim.
Tabii dediğim gibi, Yağmur Cansu Hanım, yine konuya dönüyorum. Biraz konular üst üste gelince uzatıyorum ama affedin. Siz sonuçta bir meslek insanısınız, bunun farkıandayım. Lütfen ama az önce söylediğim gibi iddianamedeki sizin ifadenize göre yanıltıcı bilgi üzerinden bunları size sormak durumundayım. Tabii siz, işiniz gereği çalıştığınız ve yöneticisi olduğunuz, pardon yöneticisi olduğunuz demeyeceğim, çalıştığınız kurumlar içerisindeki görevleriniz üzerinde süreçlerin nasıl yönetildiğini ve nasıl işlediğini anlatmaya gayret ettiniz. Ben de size yine dün bahsettiğim bir konuya ilave bir soru soracağım. O da şu: Kuzey İstanbul Modern firmasına dair hazırlanan denetim raporlarına ben bakıyorum, vergi denetim raporlarına. Ve orada dün de ifade ettim, bir basın kuruluşuyla ilgili, Akit ile ilgili… 5.700.000 lira bir para gönderildiğini orada tespit ettim. Yine bir alış listesinde de görülen ilave bir 5.000.000 liralık gönderi var. Yani burada Kuzey Modern listesinde 10.170.000 lira gibi bir rakama ulaştım.
Aynı zamanda bana ulaşan bir başka bilgi de ve bunun tarihine kadar sahibim. Güney Cebeci Madencilik A.Ş. firmasından da operasyon sonrası, yani 19 Mart operasyonundan sonra, 5.000.000.000 daha gönderildiği konusunda -Akit'e- bilgi ve belgesiyle bana ulaşmış durumda. Bu konuda sizin bilginiz var mı?
Tamam. Yani ben aslında belgeleriyle Kuzey Madencilik'te 10.700.000 lira, yine Güney Cebeci Madencilik'ten de 5.000.000 lira Ak-İt gazetesine ve medya kuruluşuna para gönderildiğinin altını burada çizmek istiyorum. Sayın Başkan, bunu özellikle ifade ediyorum. Çünkü burada bana, eşime, aileme, çocuklarıma en galiz, en ağır küfürleri, haysiyet cellatlığı yapan bir medya kuruluşundan bahsediyorum. Hem operasyondan önce hem operasyondan sonra 15.700.000 lira… Ki bunun 5.700.000 lirası 2024'te artı 5.000.000 lirası. Dolayısıyla liderine düşmanlık yapanları besleyen, yani bir örgüt yöneticisi varsa, bu nasıl bir örgüttür? Ben de nasıl bir örgüt lideriyim? Açıkçası dikkatinize sunmak istiyorum. Bu bir şablon metin üzerinden örgüt iddiasının bana göre çöktüğünü, yani bir balon gibi patladığını, bu şekilde ifade edilen örgüt- örgüt yönetici ilişkilerinin de bu şekilde patladığının altını çizmek isterim.
Bir soru daha soracağım. Yine tekrar özür diliyorum Yağmur Cansu Hanım sizden ama sormak zorundayım. Çünkü iddianame öyle sizi tanımladı, birçok insanı yanlış tanımladığı gibi. Yine bu vergi denetim raporlarında muhtelif zamanlarda defalarca AK Partili, -özellikle ne hikmetse CHP’li belediye göremedim içlerinde- Esenler, Sultangazi, Eyüpsultan, Fatih, Gaziosmanpaşa ki burada Sultangazi biraz daha öne geçiyor. Defalarca milyonlarca liralık para havaleleri görünüyor. Bu ilçe belediyelerine bu tip paralar niçin gönderilir ya da gönderildi bir bilginiz var mı?
Ben, aslında teknik personel olduğumu belirttim. Bunun dışında da dediğim gibi ’nun resmi bakanlıklar kurum ve kuruluşlarıyla çalışmaları mevcut. Yani bu kapsamda nasıl bir görüşme oldu ne istinaden gönderildi bilemem. Dediğim gibi faturalardan da hiç haberim yok.
Tamam. Tekrar özür dileyerek sormak zorundayım, kusura bakmayın. Çünkü öyle tanımlandınız ona istinaden soruyorum. Sayın Başkan, Sayın Heyet bu soruyu sormamdaki gerekçe de yani sonuçta şu anda hemen arkadaki hapishanede seçimden önce Avcılar Belediyesi’ne birisi seçim için araba kiraladı diye hapis yatan bir belediye başkanı arkadaşım var ve burada da 5-6 tane belediyeye bu kadar para gönderildi ve bu paralar o denetim raporunda, ben bir yerden bunu çıkartmadım bu arada denetim raporu hepsi tek tek sayfa sayfa burada işaretledim. Siz de ulaşabilirsiniz. Bu denetim raporlarındaki bu paralar acaba bir tane CHP’li belediyeye gitseydi yarın sabah evinden sabah baskınıyla bu savcılık, bu iddia makamı onu alıp hapse atmaz mıydı diye kamuoyunun vicdanına bu soruyu sorarak bırakıyorum. Ama siz de bunun lütfen muhatabı olun ve bunu anlamaya çalışın. Eğer bir işlem yapılması gerekiyorsa bu belediyeler hakkında işlem niçin yapılmamıştır, ne zaman yapılacaktırı da yine kamuoyu vicdanına sormak istiyorum. İlişkili sorular. Tekrar özür dilerim. Yine Yağmur Hanım, Trabzon Büyükşehir Belediyesi’ne yine toplamda 53 milyon liralık ödeme yapılmış. Bu ödemeye dair bilginiz var mı?
Bahsettiğiniz ödemelerin hangi firmadan nasıl yapıldığına ilişkin hiçbir bilgim yok.
Tamam. Bunu da niye sordum Sayın Başkan, Sayın Heyet? Ne için olduğunun önemi yok. Bir şey satın almış olabilir, bağış yapmış olabilir, başka bir husus olabilir. Biz, sizin de dosyada gördüğünüz üzere Sayın Başkan, Sayın Heyet, bir firma, Torunlar firması, bir şartlı bağışla, Meclis kararıyla İstanbul Büyükşehir Belediyesi gibi kadim bir belediyeye bir tarihi yapıyı canlandırmak üzere yapılması için yaptığı bir bağış üzerinde birtakım suçlamalar üretilmeye çalışılıyor ve çalışılıyordu. İddia olarak önünüzde var. Dolayısıyla bu kurumlar niçin sorgulanmıyor? Para, 2024 yılında, 53 milyon lira büyük bir rakam. Bunu da dikkatinize sunmak isterim. Bunun da niçin sorgulanmadığını AK Partili bir belediye değil de bir başka CHP’li Büyükşehir Belediye olsaydı yine hem de İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığı atıyorum X şehrimizin Büyükşehir Belediye Başkanını sabah yollar, evinden alıp, İstanbul’a getirmez miydi diye kamuoyunun vicdanına bir soruyu bırakıyorum. Sizin de muhatap almanızı, muhatap olmanızı diliyorum.
Yine benzer bir soruyu soracağım kusura bakmayın. Dediğim gibi dökümün, şunun bunun muhatabı siz değilsiniz. Bana göre MAPEG’dir, Enerji Bakanlığı’dır, Validir. Onunla ilgili de Sayın Başkan, Sayın Heyet çağrımı yaptım. Bunu tekrar tekrar edeceğim. Çünkü burada söz konusu olan 110 milyar liralık kamu zararı. Sadece kamu zararı değil zenginleşme vesaire kişi kendinden bilir işi misali sayfalarca yazılmış bir iddia makamının duygusu üzerinden bu kadar önemli bir hususta bunları lütfen dikkate alın. Yağmur hanım gerçekten bu soru benim için çok önemli elbette bilginiz olursa cevap vereceğinize de inanıyorum Yağmur Cansu Hanım. Şimdi yine Kuzey İstanbul Modern Şirketi hesabında özellikle denk düşüyor. 2024’te yerel seçim öncesi, o dönem Sayın Recep Tayyip Erdoğan’ın Genel Başkanı olduğu AK Parti’nin İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı adayı olan Sayın Murat Kurum’un seçim kampanyasını yürüten Kalyon Reklam Prodüksiyon Organizasyon Şirketi’ne, dediğim gibi seçime haftalar kala, seçim takviminden önce 41 milyon 666 bin lira bir para gönderiyor yine bu bahsettiğim firma. Kuzey Madencilik, yani Kuzey İstanbul Modern Şirketi. ’nun sahibi olduğu şirket ve o dönemde de aktif olarak sadece bu işi yapan bir firma. Bu anlamda sizin bu konuyla ilgili bir bilginiz var mı? Yani bizim bilebileceğimiz hani olur ya sizin Kuzey İstanbul bu kadar devasa rakamla yapılan bir kampanyası mı var acaba? Bir tanıtım kampanyası mı var diye merak ettim. Ben biliyorum da sizin bilginiz var mı?
Şöyle. Zaten iddianamede de yanlış yazılmış. Ben, Kuzey İstanbul isimli şirketin genel müdürü değilim. Kuzey İstanbul’da sadece harita mühendisliği yaptım. O yüzden faturalara ilişkin herhangi bir bilgim olamaz. Güney Cebeci’de de son 8-9 ay gibi kısa bir süre genel müdürlük yaptım. O konuda da faturalara hakim değilim.
Evet, 2024 yerel seçim öncesi az önce ifade ettiğim gibi bana irtikap, rüşvet suçlaması yapan Cumhurbaşkanı ve AK Parti Genel Başkanı Sayın Recep Tayyip Erdoğan'ın Genel Başkanı olduğu AK Parti'nin adayı Murat Kurum'un kampanyasını yapan Kanyon Reklam Prodüksiyon şirketine ve çok tesadüf, yine seçimden haftalar önce ama İstanbul mitinginde de çok yakın bir zaman öncesinde bu firma 41.666.000 lira yolluyor. Benim ajansımın sahibi bugün burada yok ama her gün burada. Her işi resmi, faturalı, rakam belli, aldığı paralar belli, aldığı kurumlar belli. Yani benim seçimimde, rakibimin kampanyasına 41 milyon, 42 milyona yakın ödeme yapan kişiyi benim örgüt yöneticim yaptılar. Bunun bu şekilde yapılmasını talep eden kişiyle ilgili şüphem vardı, daha da netleşti. Kesinlikle bana göre AK Parti Genel Başkanı'dır. Ve o dönem Sayın Adalet Bakanı, o dönemin başsavcısı koordinasyonunda ödüllendirilen savcılar da bunu birebir iddia olarak yazdılar Sayın Başkan ve Sayın Heyet. Üzüntüyle söylüyorum; Türk adaletini bu duruma düşürüyorlar, bizi dünyaya da rezil ediyorlar. Rakibimi destekleyen biri benim örgüt yöneticim olarak nasıl ifade edilebilir? Ben o rüşvet, irtikap, yağma gibi, "ahtapotun kolları" gibi sözleri söyleyenlere, o sözleri aynen geriye kendilerine iade ediyorum Sayın Başkanım.
Son sorum. Yine mesela benim de çok değer verdiğim bir vakıf var: İstanbul Vakfı. Biz de orada Büyükşehir Belediyesi'nin vakfı olarak Sayın Başkan, Sayın Heyet, o vakfa yardım edenlere dikkat ederiz. Edenlerle görüşmeler yapılır, ona göre kabul edilir ve o rakamlar üzerinden de kız öğrencilerini okutuyoruz 5 yıldır. Ve çok da faydalı işler oldu. Binlerce genç kızımız hem yurtlarımızdan faydalandı hem de bu burslardan faydalandı. Anadolu'dan İstanbul'a gelemeyen kız öğrencilerimize katkı sunduk. Dolayısıyla vakıf işi kolay değildir. Bu ister Polis Güçlendirme Vakfı olsun, ister valiliğe bağlı örneğin Çocuklar Vakfı olsun… Mesela işte birine 40 milyon; Çocuklar Vakfı'na 10 milyon, yine bunlar 2023-2024 yıllarında... Yine Bilal Erdoğan'ın Mütevelli Heyeti Başkanı olduğu İlim Yayma Cemiyeti'ne 2 milyon... Yine birçok böyle, burada sıralamama gerek yok; iktidara yakın, hükümetin, kişilerinin yöneticisi veya başkanı olduğu kurum, kuruluş ve vakıflara inanın sayfalarca rakamları göndermiş bir firmadan bahsediyoruz.
Ben tekrar söylüyorum; hepsi burada ve bu listelerin içerisinde, zaten denetim raporunu açtığınızda göreceksiniz. Araştırmalarım sürüyor bu ara; buldukca, fırsatını buldukca muhataplarına da sormaya devam edeceğim. Böylesi bağışlar yapılmış. Bu muhtelif vakıf ve derneklere niçin böyle bağış yapmış? Bu bağışların nedenini biliyor musunuz? Duydunuz mu? Ya da bir zoraki bağış mı yapıldı acaba? Zorlandı mı? İrtikap hissi hissedildi mi bu insanlarca acaba? Niçin yaptı? Yani bu insanın acaba onlardan ne menfaati olabilir? Yani bu kurum ve yöneticilerin, valinin, masanın başında olan insanların bu döküm yeri ile ilgili acaba ilişkileri var diye mi bunları yaptılar? Niye burada bir tane İBB'ye ait vakıf, dernek vesaire yok ama Sultangazi Belediyes ve diğerleri var? Bunlarla ilgili bir duyumunuz oldu mu Yağmur Cansu Hanım?
Öyle bir duyumum olmadı. Olması da imkansız Başkanım.
Sayın Başkan, Sayın Heyet; ben, dediğim gibi bu sayfalardan onlarca diyalog ve ilişki kurdum. Dün bir arkadaşın savunmasında, neredeyse dakikalarca bir karşılıklı borç alışverişini nasıl kapattığı, "1 milyon 2 milyon eksik mi?" soru-cevabı yapıldı iddia makamıyla muhatabı arasında. Ama iddia makamı sanıyorum bu tarafları görmeye hiç niyeti yok. Gözü o tarafa bakmıyor, kulağı duymuyor. Ama ben tekrar size, saygıdeğer Başkan ve Heyet’e; lütfen buraya vali, ilgili valiler, ilgili vali yardımcılarını çağırın. Onlardan övgü dolu cümleler dinledim bu kulaklarla, o dediğim insanlardan. Yıllar içerisinde bu firmayla ve bu şahısla, yani bu firmanın sahibi olan kişiyle ilgili övgü dolu cümleler dinledim. Bunları kendi savunmamda anlatacağım ama tekrar ifade ediyorum: Valiler, ilgili vali yardımcıları, Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı, Sultangazi Belediye Başkanı, Sultangazi Kaymakamı, emniyet, MAPEG Genel Müdürü, TEUAŞ Genel Müdürü, hatta milyarlarca liralık kamu bankasından kredi veren Vakıfbank'ın yönetim kurulu... Çünkü ben, İstanbul Büyükşehir Belediyesi adına 1 milyon liralık bile kredi alamadım 7 senedir Vakıfbank'tan. Ama milyarlarca kredi alabildiler. Bütün bunları hassasiyetle dikkatinize sunuyorum. Bunlar somut, ispatlı, ilişkileri iyi tarifleyen belgelerdir. Yani tekrar iddiamı söylüyorum: Örgüt, Adem Bey'in burada “Bir şablonu önüme koydular" dedikleri anda çöktüğü bir belgeyi açıkladı. Bu da Cebeci meselesinin İBB ve meselesi olmadığı yönündeki çöküş belgeleridir. Dikkatinize sunarım. Saygılarımla…
Yağmur Hanım, şirkette son bir yıl içerisinde yeni bir yapılanmaya gidildi. Bu yapılanma içerisinde beyaz yakalıların statü ve ücret artışı da yapıldı; bu kapsama ben alındım mı alınmadım mı?
Teşekkür ederim. Bir de İsmet Duran ile ben aynı işi yapar mıydım?
Bildiğim kadarıyla kendisi 'nun korumasıydı. Dolayısıyla aynı işi yapmıyordunuz; siz idari işler müdürüydünüz.
Cebeci maden bölgesi projesi Türkiye'de ilk ve tek maden bölgesi. Bu proje İstanbul Büyükşehir Belediyesi ya da İSFALT projesi midir yoksa devlet projesi midir?
Başta da belirttim aslında, hükümetin projesi. Zaten bununla yetkili kanunla, Maden Kanunu'yla belirlenmiş Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü. Bunun tabii ki o kurumun da bağlı olduğu bir üst kurum . Yani aslında onlar üretmezse İBB tek başına böyle bir proje yapabilecek bir faaliyet konusuna sahip değil.
Yalnız öncelikle gerçekten çok içten bir şekilde, teşekkür ediyoruz bir hukukçu olarak. Özellikle çok akıcı bir şekilde bizi aydınlattınız, haziruna da aydınlattınız, heyeti de aydınlattınız. Çok sağ olun. Kendi müvekkilim açısından birkaç sorum var. 'le mesai arkadaşısınız, kendisiyle bir ast-üst ilişkiniz var mıydı?
Şu ana kadarki ifadelerimde de açıkladım, bir örgütten bahsedemem. Öyle bir şey yok. Ben bir şirkette çalışan personelim.
Fudaş firması var, yine 'nun sahibi olduğu. Bu şirket ne iş yapar ve burada 2024'ün Mayıs ayından sonra hissenin tamamını satın almış görünüyor kağıt üzerinde. Bu konuyla ilgili bilginiz var mıdır? Orada hani üst düzey görev aldığınız için soruyorum.
Hisse devriyle alakalı yorum yapamam ama Fudaş şirketi sahadaki personelin ve ofis personelinin yemek ihtiyacını karşılamak için kurulan bir firmaydı. Bizim şantiyelerde yerli personel de kalıyor. Yaklaşık 500-600 öğün yemek çıkması gerekiyor. Bununla ilgili yemek tedariki sağlanıyordu.
Yani naylon fatura düzenlediğiniz veya böyle bir şey olduğundan tanık oldunuz mu?
Fatura konusunda hiçbir yorum yapamam, ben teknik bir personelim. Vekaletim de yok.
Peki. Bu firmanın kapatıldığı ya da kapatılması konusunda bir karar alınmış, bilginiz var mı?
Şöyle, yemeği artık o firmadan değil, Kuzey Servis adında farklı bir firmadan alıyorduk. Yani o zaman Fudaş'ın herhangi bir faaliyeti kalmamış olması lazım.
Fudaş faaliyetini bitirdikten ve Kuzey Servis'ten yemek hizmeti almaya başladıktan sonra kayyuma devredildi şirket. Kayyuma devredildikten sonra da bu şirketten yemek hizmeti almaya devam ettiniz mi? Kayyum heyeti...
Peki. Bir de sizin ve şirkette çalışan bazı personelin, hakkında arama kararı çıkarıldıktan sonra şirketin genel merkezinin, işte şoför odasının olduğu yerde kendisiyle telefonla görüştüğünüz ve talimat aldığınız yönünde bir-iki tane şüpheli, daha doğrusu sanık, aynı zamanda itirafçı -pardon- itirafçıların beyanları var. Siz ya da de böyle bir talimat aldınız mı? Ya da 'in de böyle bir görüşme yaptığını duydunuz mu?
Yok, yani güvenlik kulübesi önünde konuştuğumuz söyleniyor ama neden böyle bir şey yapalım? Şirkette kayyum heyeti bulunurken bu anlamsız bir hareket olur. Ve neyin talimatını alacağız biz? Şirket kayyuma devredilmiş, kayyum işleyişine devam ediyor. Bana ne gibi talimat verebilir? O da garip bir soru.
Peki teşekkür ederim. Bu arada bir bilgi efendim; biz hafta başından beri işte faaliyetin devam ettiğini iddia ediyorduk. Faaliyet dün ya da bugün itibarıyla durmuş. Yani dökümü durdurmuş kayyum. Herhalde burada konuştuklarımız bir şekilde kulağına gitti. Şu anda kayyum heyeti döküm faaliyetini durdurmuş. Bu bilgiyi vereyim. Bir de efendim, sayın savcıma bir şeyim var. Yani iki tane soru sordu sahadaki kantarlarla ilgili soru. Ben bu sorunun cevabının muhatabının müvekkilim olmasına rağmen kendisine sorulmadı. Yine zaman almamak adına size dosyada görselle gösterecektim ama çok uzun zaman almamak adına dile getirmedim. Onu yazılı olarak sunacağız. Sayın savcı makamı ya da heyetinizin de ilgili firmadan kantar dökümlerini, kayıtlarını istendiğinde günlük, plaka hatta her kamyonda hangi cins ürünün ya da hangi fiyattan geldiği belli olarak döküm şeyi var. Ortalamaların da ne olduğu belli. İsterseniz hala ekranda varsa bir örnek olarak da açtırabiliriz merakı gidermek adına. Yani ekranda varsa hızlı bir şekilde dökebiliriz, Excel tablo olarak dosyalarda da mevcut. Yani ortalamanın ne olduğu belli. Bu anlamda eğer sayın savcı şey yaparsa müvekkilim huzurda, o soruları kendisine yöneltip doğru cevapları alabilirsiniz.
Savunmamda söylemiştim. Belki Savcı Bey'in ilgisini çeker, döküm hala devam ediyor. Galiba çekmiş, eğer yanlış duymadıysam. Sorum şudur size: Müdafinizin dosyaya sunduğu dilekçeden öğrendiğim kadarıyla; siz de müvekkilim gibi, yanlış hatırlamıyorsam ayın 9'unda ya da Eylül'ün 10'unda savcılık tarafından kalem aracılığıyla ifadeye çağrılıyorsunuz. Fakat 13 Eylül tarihinde evinize yapılan şafak operasyonu neticesinde yakalanıyorsunuz ve gözaltına alınıyorsunuz. Tıpkı müvekkilim gibi. Yine müdafinizin dosyaya sunduğu dilekçeden öğrendiğim kadarıyla; siz nezarette bulunurken yanınıza isimli bir avukat geliyor ve size imzalatmak istediği avukatlık sözleşmesinde, etkin pişmanlıkçı olacağınıza ilişkin bir taahhüt —böyle adlandırmak doğru mudur bilmiyorum ama— bir taahhütte bulunuyor. Müdafiinizin aktardığına göre siz bunun üstünü çizerek sözleşmeyi imzalamıyorsunuz ve bundan 2 gün sonra, Selcan Akar yanınızdayken Savcı Bey'e ifade veriyorsunuz. Aynı gün, aynı saatlerde müvekkilim de ifade veriyor. Tabii Selcan Akar sizin yanınızda ifadeye iştirak etmiş olduğu için müvekkilimin yanına katılamıyor ama Hakan Karataş isminde kendisinin ofisinde çalışan bir müdaafi müvekkilime yardımcı oluyor, eğer olduysa. Bu konuyu biraz detaylandırmanızı talep ediyorum sizden.
Daha önce , savunmasını ’la yaptığı için biz önce onunla anlaştık. Bizim de çok fazla bir avukat çevremiz yok açıkçası. Biraz destekle onu bulduk. Daha sonra kendisiyle konuşmaya gittik. Belli konularda, başta zaten bize direkt 'etkin pişmanlık hükümleri kapsamında' deyince ben de 'etkin pişmanlık hükümleri kapsamında ne demek?' dedim; vurguyu yanlış anlayıp bana etkin pişmanlık hükümlerinin ne olduğunu anlatmaya başladı. Dedim benim 'Etkin pişmanlık hükümleri kapsamına girebilecek bir ifadem yok' dedim. Bunu bu yüzden söyledim. Ertesi gün biz anladık tabii. Kendisi akşam saat 22.00 civarı geldi, bana el yazısıyla bir sözleşme getirmiş. Tutuklandığımız için, gözaltı için biraz fiyat yükselmiş. Akabinde de işte etkin pişmanlık kapsamında yazıyordu yine yazıda.
Yani dedim bunu size daha önce de beyan etmiştim. Sabah 07.00'den tutuklu olarak emniyetteyim, ailemle hiçbir şekilde görüşemiyorum. Benim bu hükümler kapsamına girebilecek bir bilgim olsa ben zaten kendim söylerdim. 'Böyle bir durumum yok' dedim, üstünü çizdim. Normal ifade yazdım. Oradan savunduktan sonra, ailemden öğrendiğim kadarıyla onlara da bilgisayar üzerinden bir sözleşme götürmüş, aynı ibare yazıyor. Orada da 'etkin pişmanlık' yazıyor. Ailem de demiş ki: 'Yağmur böyle bir şey imzalamaz.' O da demiş ki: 'Evet imzalamadı, üstünü çizdi.' Oradan ayrıldıktan sonra biz yine devam ettik tabii kendisiyle.
Bir hafta ya da 14 gün sonra ben tutuklandım. Ben tutuklandıktan 15 gün sonra personel, tutuklandıktan 1 ay sonra ailemin zoruyla bir itiraz dilekçesi verdirmeye çalıştım. Zorla verdirttik. Daha sonra ailem kendisinden itiraz dilekçesinin görüntüsünü istemiş. Zorla onu da aldık. Orada yine 'etkin pişmanlık kapsamında' yazıyor. Bu sebeple kendisini azletmek durumunda kaldım.
Bir sorum daha olacak. Az önce 'in aleyhinize söylediği hususun doğru olmadığını, yani güvenlik kulübesinin yanında 'na şiddet işleyişiyle ilgili bilgi aktarmadığınızı söylediniz. Bu iddia ilk olarak 'in 9 Eylül tarihli ifadesinde dile getiriliyor. Hatta ben bunu fark ettikten sonra; 'Acaba Adem Bey'in çağrıldığı tarih beklenmeksizin evinden yakalanmış olmasının sebebi bu ifade midir?' diye düşündüm. Çünkü aynı tarihte siz serbest bırakılıyorsunuz ama tutuklamaya sevk ediliyor ve tutuklanmasında bu ifade esas alınıyor; 'örgüt yöneticisiyle hâlâ görüşüyor' diye.
Siz Selcan Akar'la ifadeye katıldığınızda, 'in bu yönde sizin aleyhinize —gerci ne kadar aleyhe tartışılır ama örgüt gölgesi altında her şey çok aleyhte, dosyada her şey çok abartıldığı için— aleyhinize böyle bir ifade verdiğini biliyor muydunuz? 13 Eylül 2025 tarihi itibarıyla?
Yok, o gün bilmiyordum. Hatta aksine savcı bey bana sordu görüştün mü diye, ben sadece şirket personelleri tutuklanırken bu şoförler ile ilgili bir konu vardı BDDK'da ismi geçen personeller bunlar; para transferleriyle ve ’nun şahsi hesaplarından çekilen paralarla alakalıydı. 'Savcılığa çağrıldı' diyor. Zaten benim yanıma geldi. Bizim yanımızda, ofiste; ofis de kalabalık bir ofis. Hayırlı olsun ziyareti olduğu için hep beraber odalara geçiyorduk. O odaya geldi, çağrıldığını söyledi. Dedi ki: 'BDDK’nın muhtemelen para transferleriyle ilgili sana soru soracak. Bunların hesabını, dökümünü çıkar. Savcılığa doğru düzgün bilgi ver, eksiksiz bilgi ver.' 3 tane işlem hatırladı. Öyle olunca ’nu ben bizzat aramak durumunda kaldım. Ondan şahsi hesap ekstresini istedim ki onun dışında herhangi bir görüşmemiz zaten olmamıştı.
'in 9 Eylül tarihinde verdiği ifadede yanında Selcan Akar'ın bulunduğunu biliyor muydunuz?
Hayır, o zamanlar kiminle gittiğini bilmiyordum.
Öncelikle geçmiş olsun Yağmur Hanım. Güney Cebeci Madencilik A.Ş. burada şirketleri ve işi Bakanlık ve Valilik yönetiyor dediniz burada ve 'nün yönetim kuruluna girişi Bakanlık kararıyla mı oldu, bu konuda bir bilginiz var mı?
Biraz önce savunma dahilinde bölgeye ve yapılan çalışmalara ilişkin doğal süreci en detay bilgileri ve belgelere dayalı olarak anlattınız. Öncelikle teşekkür ederiz. Aslında soracağım çok soruya cevap da verdiniz ama sadece üstünden geçilmesi ve teyit edilmesi ve zabıtlara geçilmesi açısından birkaç soru daha yönelteceim. Öncelikle birinci sorum; harita mühendisi ve bölgeyi bilen bir şirket çalışanı olarak 2018'de maden bölgesi ilan edilen ve MAPEG tarafından rehabilite projesi uygulanmaya başlanılan Cebeci bölgesinin yönetimi kimin tarafından yürütülmekteydi? Ve bölgede sahanın kontrolü hangi kurumda? Orayı tekrar bir anlatabilir misiniz?
Tabii ki. Dediğim gibi 2018 ’nın projesi. Burası maden bölgesi olduğu için Maden Kanunu’nda yetkili olan Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü (MAPEG) yönetiminde. Aynı zamanda sırf maden bölgesi olduğu için çıkarılan bir yönetmelik var; bu yönetmelikte de buradaki kontrol, yönetim süreci valilikte, yani İstanbul Valiliği’nde. Bu yönetmelik içerisinde de yetkili olan sorumluların hepsi bizzat yazıyor. Bunun dışında yine ilçe belediyesi olduğu için Sultangazi Belediyesi de takipte. Diğer kurumlar, dediğim gibi, hani yetkisi olmasa dahi denetleme yetkisi bütün kurumlarda olduğu için bütün kurumlar da bu sahada.
Bölgenin yönetimi ve projenin uygulanması sürecinde başından itibaren hangi kurumlarla toplantı yapıldı? Bu toplantılar ne sıklıkla ve kimler katılırdı? Bu konuda bildiklerinizi anlatabilir misiniz?
Yani bizzat şu kadar toplantı yapıldı diye bir hesap kitap yapmadım tabii ki ama periyodik olarak Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü, İstanbul Valiliği, Sultangazi Belediyesi, Sultangazi Kaymakamlığı... Onun dışında proje koordinatörü zaten var projenin sahibi.
Yani bu projeler yılda bir defa mı yapılıyordu yoksa belli bir periyotlar halinde mi yapılıyordu toplantılar?
Toplantılar yılda birkaç defa yapılıyordu.
Bunlar toplantı tutanaklarına bağlanıyor muydu peki?
Valilikle yapılanlar ekstra bizim, benim katıldıklarımda bir toplantı tutanağına bağlanmadı ama Cebeci Maden Bölgesi Komisyon Tutanakları zaten bir defter tutuluyor, orada yazılıyor. Her ay düzenli bir şekilde tutuluyor, onlar da valilikte duruyor. Hatta Başkanım az önce sundu.
Bu toplantılarda MAPEG’i temsilen birileri bulunuyor muydu?
Tabii, Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü’nden de bulunuyordu, ARGE Daire Başkanı da bulunuyordu. Yine aynı ekipten, üst yönetimden geliniyordu yani.
Peki, Güney Cebeci Maden isimli şirket yönetimine İBB’den, İstanbul Valiliği’nden ve kaymakamlıktan birer yönetici atanması ya da yer almasını mu karar verdi, yoksa bu bakanlığın bir talebi miydi?
Yönetmelikle bunu valilik atıyor. Yönetmelikle o Cebeci Maden Bölgesi ile, maden bölgeleri ile ilgili yönetmelikte bunun valilik tarafından atanacağı yazıyor.
Teşekkürler. Şimdi teknik bir soru. İddianamede biraz önce Fatih Bey de sordu kısmen, ben iddianameden alıntı yaparak soracağım. Özellikle yöneticiliğini ’nun yaptığı ve siz gibi 12-13 şirket çalışanının da bu örgütsel yapıya üye olduğu iddiasıyla bu bölgede, Türkiye Cumhuriyeti hafızasında, kayıtlarında, resmi kayıtlarında sayı ve tarih numaralarıyla kayıtlı olan ve belirlenen bölgede yapılan rehabilitasyon çalışmalarında yaklaşık 250 metre, 100 metre olan çukurlar oluşturulduğu ve bunların artık maden rezervi olmadığı ve rehabilite olması gerektiğine ilişkin bütün MAPEG kayıtlarında bulunan bir rapor... Biraz önce Fatih Hanım’dan bahsettiniz, onun vermiş olduğu sahada yapmış olduğu çalışmalar ve raporlara atıf yapılarak bu alanların doldurulması gerektiği belirtilmiş. Ancak bu doldurulan alanlarda maden rezervi olduğu ve 80 milyar gibi bir zarara uğratıldığı kamunun iddia edilmekte. Öncelikli olarak bu maden rezervi konusunun anlaşılması adına soruyorum; taş mıdır?
Peki, bu taş üstüne doldurulurken, toprak doldurulurken imhasına yönelik herhangi bir kimyevi madde dökülüyor muydu? Bu konuda bir bilginiz var mı?
Ben dediğim gibi döküm konusuyla çok ilgili değilim ama öyle bir malzeme dökülse zaten fark edilir. Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü sürekli denetimde. Yani böyle bir şeye onlar müsaade etmez.
O zaman biraz önce Fatih Bey’in dediği gibi bu maden, yani taş olduğu belirtilen maden hâlâ daha toprağın altında.
Varsa... Biz var kabul ediyoruz iddianamede, o nedenle bu şekilde soruyorum. Peki, bu toprağın altında gömülen ya da üstüne dolgu yapılan maden her zaman çıkartılabilir o zaman?
Tabii ki çıkarılabilir yani, imkanlar elverdiği takdirde...
Peki, çıkarılabilir bir kamu zararından ya da bir maden rezervinin yok olduğundan bahsedebilir miyiz teknik bilginize dayalı olarak?
Yok. İstendiği takdirde her türlü o maden çıkartılır.
Peki, bu maden çıkartılan taştan işlenmiş ya da ham olarak devlet hakkı oranları kaç olduğunu biliyor musunuz?
Yani değişmediyse %4 gibi bir rakam hatırlıyorum ama maden bölgelerinde ekstra %1,5 da valilik payı var diye biliyorum.
Yani Maden Kanunu’na göre şöyle ben bir baktım; ham taş çıkarttığınızda %2 devlet hakkı ödüyorsunuz. Bunu işlediğinizde 2024 yılına kadar %4, 2025 yılında çıkartılan Cumhurbaşkanı Kararnamesi ile %5’e çıkartılmış. O zaman 80 milyarlık bir rezervin var olduğu iddiası doğru ise burada kamunun uğrayacağı zarar 80 milyar TL midir; yoksa bunun şirket, herhangi bir şirket tarafından işlenmesi halinde, ham satışı halinde devletin alacağı para 1 milyar 600 milyon mudur?
Başka bir hak devlet alabiliyor mu buradan?
Yani devlet hakkı dışında yok. Ruhsat bedeli alıyor her yıl yenilenen...
Yani devlet hakkı olarak burada o zaman bu 80 milyarlık rezervin var olduğu kabul edilse dahi sadece uğradığı iddia edilebilecek olan rakam 1,6 milyar o zaman?
Tabii ki, o hesaplama doğru ise doğrudur. Bölgesel esaslı...
Şimdi sayın meslektaşım, bağlı bulunduğu kurumdan bihaber galiba. Ben 27.04.2021 tarih, 1145079 sayılı yazıyı kendisine tavsiye ederim. Kurumdan bulursanız, 2021 yılında bağlı bulunduğunuz, vekili bulunduğunuz kurumun onay yazısı var. Onay yazısının ekinde de ilgililer İstanbul Valiliği, İstanbul Büyükşehir Belediyesi, İSFALT...
Avukat Bey, sorular Yağmur Hanım'a geldi. Yağmur Hanım müdafiler beyanda bulunurken o konuda da anladığım kadarıyla cevap verirler. Yani siz şimdi müdafii olarak niye cevap veriyorsunuz ki buradan?
Sayın Başkan, soru yanlış yöneltiliyor. Soru yanlış yöneltiliyor, kaçak döküm diye iddiada bulunuluyor. Bu bir iddia. Ben de sayın meslektaşın bağlı bulunduğu kurumun 2021 yılında bölgeye ilişkin verdiği yazıyı, onay yazısını hem kendisine hem de sayın mahkemenize arz ediyorum, kayıtlara geçsin.
Neden şimdi hep böyle? Savcı Bey soru sorarken... Bak şimdi, kurum müdahalesi soru sorarken bütün salon geriliyor yani. Niye geriliyorsunuz? Bakın, siz burada soru sorarken biz hiç gerilmiyoruz, dinliyoruz yani. Şimdi herkesi dinliyoruz. Burada kimin sorusuna müdahale ettik? Şimdi bakın, soruya cevap diye bir unsur verdik mi bugüne kadar? İzin verdik mi o şekilde?
Başkanım, ben zaten o yazıyı sunmuşum; 27.04.2021 tarihli yazıyı dolgu-döküm alanı hakkında, İBB'ye İstanbul Valiliği...
Onun cevabını verirsiniz o zaman. Yani cevap verirsiniz biter. Niye bu kadar hani her taraftan şey yapılıyor? Avukat Bey, bu şekilde yapmayalım. Bakın, siz soru sorarken size kimse müdahale etmedi. Siz burada sorduğunuz sorularla ilgili kimseye müdahale yapmayın. Sonuçta Efendim sizin sorunuzda da zaten birçok yorum dinliyoruz zaten. Biz keyif alacağız, biz keyif alacağız. Evet, var mı başka soru? Avukat bey, "soru soracağım" demiştiniz ama.
Müdafii . Yağmur Hanım, Cebeci maden sahasında toplantılara katıldığınızı söylediniz, Yener Bey de bu toplantılara katılır mıydı?
Sayın müdafii Avukat , Yağmur Cansu Hanım geçmiş olsun öncelikle. Sayın savcı da sordu, ’i tanıyor musunuz diye tekrar soru sormayacağım, tanıdığınız varsayımıyla yola çıkıyorum. Avukatınızın 30 Mart 2026 tarihli göndermiş olduğu dilekçede yer alan ifadeye göre, Güneş A.Ş.’de Genel Müdür olduktan sonra sahada satın alma işleminin daha düzenli olması ve sürekli takip edilebilmesi için sahada sürekli duracak bir satın alma personeli alınmasının yararlı olacağının iletildiği, Genel Müdür Yardımcısı arkadaşla beraber ilan yoluyla bir satın alma personeli bulduklarını ve Güney Cebeci maden bölgesinde daimi olarak atamasının yapıldığını, bu sebeple ’in satın alma işi çok talep etmediğini ifade etmiş olmanıza karşın bu savcılık, savcılığın bu beyanı tutanağa geçirmediği belirtilmiş. Bu, bu konuya açıklık getirir misiniz?
Yani neyi açıklayayım? Savcı tarafına geçirilmemiş beyan...
Yani şunu öğrenmeye çalışıyorum: bu bölgede alım satımlarla mı uğraşırdı yoksa başka bir görevi mi vardı? Onu öğrenmek istiyorum.
Ya madencilik kapsamında daha yetkili birini ve sahada sürekli bulunacak birini bulmak için böyle bir yola girdik. O şekilde de bu ataması yapıldı şirket tarafından. Yani neden böyle bir kayda geçirilmedi bilmiyorum, zaten her dediğimiz kayda geçirilmiyor ama...
Peki, bu ’in şirkette ne tür alımlar yaptığını biliyor musunuz?
Söylediğim gibi ben çok fazla kendisiyle çalışmadığım için ne gibi alımlar yaptığı konusunda bir bilgim yok maalesef.
Bu alımlarda arsa, gayrimenkul vesaire gibi inşaat aletleri vesaire inşaat işleri var mıydı?
Bildiğim dahilinde değil ama muhasebe finans ekibine sorarsanız daha detaylı size bilgi verebilirler.
Peki, birkaç sorum daha olacak. ’le aynı ofiste çalıştığınızı söylediniz. hep ofiste mi çalışırdı yoksa uzaktan çalışma modeli şirketinizde geçerli miydi?
Sürekli aynı ofiste bulunmadığımı belirttim, çok az karşılaştığımı da söyledim. Nasıl çalıştığına ilişkin bir bilgim de yok.
Peki. ’in şirkette veya maden bölgesinde herhangi bir imza yetkisi var mıydı?
Peki, son olarak o zaman şunu da sormak istiyorum: şirket merkezinin bulunduğu Etiler’de, Etiler’deki binanın yakınında bazı gayrimenkuller, daireler aldığı konuşuluyor. Bu konuda bir bilgi sahibi misiniz? Bu daireler neden alınır ve ne amaçla toplanır?
Şirkete alınan iki yer var bildiğim kadarıyla. Bir şirket hemen yanındaki bitişik bina, bir de onun yanındaki binadan bir giriş kat dairesi.
Ya onu bilemem ama topluyorduk yani, öyle bir satış ilanı varsa alıyoruz.
Yağmur Hanım, uzun yıllardır çalıştığınız için ve teknik bilgiye haiz olduğunuz için sormak istiyorum. Bir de pek çok MAPEG yazısı hakkında bilgi verdiniz. Şimdi iddianamenin ilk bölümünde, 59. eylemin ilk bölümünde tarafından satın alınan bazı ruhsatlar, şirketlerden bahisi var. Bunu da savcılık tekelleşme olarak yorumlamış. Şimdi mevzuattan baktığımızda bu ruhsatların satın alımında nın onayı gerekir mi?
Tabii gerekir. Yani şöyle; maden ruhsatlarında %10'dan fazla hisse devri varsa Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü'ne bildirmek ve onay almak zorundasınız çünkü bunlar kimlik doğrulamasına gidiyor. Bu maden ruhsatlarında bazı şeylere haiz olmanız gerekiyor maden ruhsatına sahip olabilmek açısından.
Yalınlaşması açısından şöyle söyleyeyim; bu satın almaları yaparken onay verdi mi bu satın alma işlemlerine?
Yani yaparken bir onay alınıyor mu bilmiyorum ama normal hisse devirleri oluyor. Hisse devirleri bittikten sonra Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü...
Onu kastediyorum. Hisse devri bittikten sonra onay verildi mi?
İkinci sorum şu; yine iddianamede şöyle bir tespitte bulunmuş savcılık: Örgüt yöneticisi ve üyelerinin rehabilitasyon alanı tabirini kullanmaktaki maksadının söz konusu alanda yapılan kaçak döküm faaliyetlerini meşru göstermek ve suçlamalardan kaçmak içindir diyor. 2018 senesinde burada yapılan işte o dönemin Enerji ve Tabii Kaynaklar Bakanı'nın da yaptığı açıklamalarda ve bu süreçte siz hiç Cebeci maden ocakları rehabilitasyon projesi tanımını Bakanlık toplantılarında ya da projenin tanıtımlarında duydunuz mu?
Az önce gösterdiğim yazılarda zaten mevcuttu; rehabilitasyon amacıyla, denetim tutanaklarında da bizzat yazıyor rehabilitasyon amacıyla diye geçiyor.
Aynı zamanda Cebeci Maden Bölgesi proje raporunda da rehabilite edilecek alan olarak geçiyordu. Ben bunu kayyum ekibine de gösterdim, başta inanmadılar böyle bir yazı yok dediler. Ben raporda direkt yerini gösterdikten sonra inandıklarını da düşünüyorum.
TEİAŞ'ın talebi üzerine Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü'nün yazısını yansıttınız. Doğrudur değil mi?
Değildir, ben onu Başkana ek olarak verdim. Benim gösterdiğim yazı Kayyum'un da aynı faaliyetlere devam edebilmesi açısından Kayyum'un Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü'nden bir izin yazısı talep etmesi ve bunun üzerine Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü'nün Kayyum'a verdiği yazı.
Öncesinde bunu şöyle yorumlayabilir miyiz; TEİAŞ'ın talebini değerlendirmiş Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü ve TEİAŞ'ın bu talebinin üzerine orada bulunan trafolar ve plan yerlerinin altında çukurların doldurulması, heyelan riskinin azaltılması için bir dolgu kararı verilmiş diyebilir miyiz?
O yazıya istinaden verilen bir yazı. Bunu sormamın sebebi şu; 59. eylemin ekleri arasında MAPEG'in vermiş olduğu bu izin yazısı yok. Bunun anlaşılır tarafınca anlaşılması için sormak istedim. Siz 2025'i de gösterdiniz ama...
Ben faaliyetlere devam edilmesinin nasıl bir mantıkla devam ettiğini göstermek açısından o yazıyı gösterdim.
Cebeci maden bölgesi içerisinde ilk çalışmalar yapılırken içerisinde birtakım, 'in de ifadesinde geçti, başka kişilerin ifadesinde de geçti; bazı gecekonduların olduğu ve bu gecekonduların kaldırılması amacıyla tarafından çeşitli ödemelerin yapıldığı beyan edildi. Bu konu hakkında bir bilginiz var mıdır?
Konuyla ilgili olarak Sultangazi Belediyesi burada köyde olan ruhsatsız kaçak yapılarla ilgili bu kaçak yapılara belli bir elektrik, su, doğalgaz gibi altyapı hizmetleri getirmiş ve numarataj vermiş. Bu sebeple buradaki insanlar hak talep ediyor. Bununla ilgili olarak da buradan çıkmamayı tercih ediyorlar ama belediye de buradan kaldırılması taraftarı çünkü belli bir maden bölgesinin içerisinde ve bu yapılar çok risk taşıyor. Bu sebeple Sultangazi Belediyesi 'ndan buranın kaldırılmasına ilişkin yani buradaki kaldırma süreçlerine destek olmasına ilişkin beyanları vardı. Bununla ilgili de bu yapılar kaldırıldı, her kaldırılan eve de belli paralar verildi ve bu paralar da Sultangazi Belediye Başkan Yardımcısı Mustafa Birinci gözetiminde ödendi, imzalı tutanakları mevcut. Dosyada da mevcuttur.
Bununla ilgili Sultangazi Belediyesi haberdardı yani.
Tabii ki zaten yerinde yok belediye başkan yardımcısının imzalı tutanakları var.
Bir sorum daha. Kayyum'un atadığı idari işler müdürü Avni Bey, tanıdığı iki iyi avukat olduğundan bahsetmesi üzerine Avukat Sercan Akar'ın ismi burada geçen tanıdığı bir avukat, Avukat mıdır?
Son soru, biraz da yorduk sizi tekrar. Bu kurumlar arasında olan koordinasyon toplantılarına katıldığınızdan bahsettiniz. Valilik’in olduğu, çalıştığınız şirketle birlikte siz de davet edildikten sonra ben de katıldım dediniz. Şimdi bu toplantılarda burada yapılan çalışmalarla ilgili ilgili kurumlar, Bakanlık ve Valilik teşekkürlerini ve takdirlerini mi sizlere iletti? Çalışmalardan memnunlar mıydı? Yoksa burada tehlikeli işler oluyor gibi görünüyor, bizim rızamız olmayan işler oluyor, izinsiz işler oluyor, bunları bir düzeltin diye uyarılarda mı bulunuyorlardı?
Bana değil ama tabii ki ’na takdirler, teşekkürler iletiliyordu.
Sayın başkanlar, soru sormayacağım genel itibarıyla. Konunun açıklık kazanması bakımından acilen celbi gerektiğini düşündüğüm birkaç evrak var. Onu bir talep olarak şimdi size avukatlara başlamadan söylemek istedim. Zira çok sayıda insan bu eylem dolayısıyla tutuklu. Bu belgeler geldiğinde özünde hem Yağmur Hanım'ın beyanlarının hem ondan önce ve sonraki konuyla ilgili olan kişilerin beyanlarının açıklık kazanması, teyit edilmesi, iddianamedeki iddiaların da doğruluğunun test edilmesi bakımından önem arz ediyor.
Birincisi, Maden Komisyonu toplantı defteri. Böyle bir defter tutuluyor, az önce kısaca değindi Yağmur Hanım. Belki açıklayabilirler ve sanıyorum Yağmur Hanım'ın açıklamalarından benim anladığım kadarıyla İstanbul Valiliği nezdinde bu defterler saklanmakta. Bu defterlerde sayfa sayfa yapılan bütün denetimler, yapılan işlemler yer alıyor; toplantı tutanakları da keza. Çok önem arz ediyor bu bakımdan acilen celbi. Diğer taraftan, Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü'nün Cebeci bölgesine ilişkin rehabilitasyon projesi dava dosyasında yok. Bu şu bakımdan çok önem arz ediyor: Nasıl bir proje öngörmüşler ve devamında pratik olarak bu projeye uygun bir pratik sergilenmiş mi kıyaslaması bakımından çok önemli. Yine MAPEG denetim raporlarının tamamının celbini rica ediyoruz mahkemenizden. Zira bu raporlarda bütün faaliyetler aylık olarak sayılmış, tespit edilmiş ve toplamında da yıl olarak hepsi belirlenmiş.
Diğer taraftan Profesör Doktor Atiye Tuğrul'un hazırlayıp MAPEG'e sunduğu raporların tamamının celbini talep ediyoruz. Zira projenin koordinatörü olmasına rağmen, son bilirkişi raporunda tam kendisinin koordinasyonunu yaptığı ve kendi raporlarına dayalı olarak yapılan bir projenin en son verdiği raporda sakıncalarını sıralıyor. Kıyaslama bakımından önem arz ediyor. Bunun haricinde tanık dinlenilmesi talebimiz olacak. Bunu tabii ki tanık dinleme aşamasına geçince, biliyorum sonradan da dile getirebilirim ama tutuklu insanlar olduğu için ben SEGBİS'e gelsin, takdir tabii ki heyetinizindir. Şimdi Sayın İmamoğlu göreve başladığında Haziran 2019'dan sonra hemen üç ay sonra, 25 Eylül 2019'da Koordinasyon Cebeci Maden Bölgesi Koordinasyon Toplantısı yapılıyor. Yağmur Hanım saydı, önemi sebebiyle ben de tekrar edeceğim. Bunların arasında koordinasyon toplantısına katılan Profesör Doktor Şeref Kalaycı var, Enerji Tabii Kaynaklar Bakanlığı Bakan Yardımcısı. Ali Yerlikaya var, dönemin İstanbul Valisi. Ekrem Bey var ilk toplantıda. Cevat Genç var, MAPEG Genel Müdürü. Yavuz Erkut var, İBB Genel Sekreteri dönemin. Burak Sıralı, İSPARK Genel Müdürü. Profesör Doktor Atiye Tuğrul, az önce söylediğim gibi projenin koordinatörü.
Özünde Sayın Başkan ve değerli heyet, yine altını çizerek söylüyorum; tanık dinlemelerini sonraya bıraktınız ama çok sayıda insanın yargılandığı bu eylemden dolayı belgelerin çok acil celbedilmesi gerekiyor ama tanık da dinleyebilirseniz, bu tanıkları da dinleyebilirseniz ki bunlar hepsi devletin resmi görevli şahıslarıdır; sanıyorum burada tutuklu olarak huzurunuzda bulunan kişilerin aslında büyük bir haksızlığa uğradığı ve boş yere özgürlüklerinden yoksun kaldığı açıklıkla ortaya çıkacaktır. Teşekkür ederim.
Birkaç sorum olacak. 'nun birçok kurum ve kuruluşla şahsi olarak iyi ilişkilerde bulunduğunu ifade ettiniz. 'nun İBB ve İSFAL ile bağlantısını kim sağlardı? Şirketin buralarla ilgili bir işi olduğunda kim vasıtasıyla çözülürdü?
İBB ve kimlerle iletişimleri kim sağlardı bunu tam bilemiyorum ama kendisine sormanız lazım.
Yani siz çok uzun yıllar kendisiyle mesai yaptığınız için soruyorum. Bu döküm sahasıyla ilgili İBB ile veya İSFALT'la, çünkü İFALT da yüzde 16 ortağı, bir diyalog gerektiğinde kim aracılığıyla veya kim vasıtasıyla bir diyalog sağlanırdı ve çözüme kim katkı sağlardı?
Yani kurum ve kuruluşlarla bizzat kendisi iletişimdeydi ama şöyle bir yanlış anlaşılma var: Biz çok uzun zamandır yanındayız diye onun birebir diyaloglarına şahit değiliz.
Yani şirket içerisinde İBB ile ilgili veya İSPARK ile ilgili mesele olduğunda bunun çözümüyle ilgili 'nun yanına alabileceği ikinci bir kişi kim olurdu? Bir bilginiz var mı?
Peki, teşekkür ediyorum. İkinci sorumu yöneltmek isterim. Kuzey ve Güney Cebeci bölgesindeki ruhsat sahibi maden şirketlerinin hisselerinin toplanması sürecinden biraz bahseder misiniz? Yani nasıl gerçekleşti bu hisselerin toplanması, şirket nasıl çoğunluğa sahip oldu?
Sahadaki diğer hissedarlar hisselerini satmak istiyordu. Çünkü zaten 2011 gibi bir resmi gazete ilanı çıkmıştı Cebeci Maden Bölgesi ilanıyla alakalı. Bu ilanda zaten o 15-16 adet maden firmasının alanları, eski ruhsatlarının sınırları, bu gibi diğer bilgileri içeren bilgiler mevcuttu. Bu kapsamda zaten bazı teknik hesaplamalarla bu firmalar Güney Cebeci ve Kuzey Cebeci'de hissedar oldular. Daha sonra bir araya gelip firmaları çalıştıramadılar, madencilik faaliyeti yapamadılar. Bu arada bu eski maden firmalarının daha önce saha üzerinde yaptığı bazı elektrik tesisi, işte makine gibi bazı yatırımları mevcuttu. Bu yatırımlar da bahse konu firmalar üzerine yükümlülük olarak atandı. Aslında Güney Cebeci ve Kuzey Cebeci borçlu doğmuş firmalardı bu sebeple. Yani ödemekle yükümlü oldukları bazı eski maden firmalarının yatırım giderleri mevcuttu. Şimdi hem ödemekle yükümlü oldukları bazı giderler var hem yıllık ruhsat bedeli adı altında bazı giderler var. Aslında Kuzey ve Güney Cebeci dediğim gibi geliri olmayan ama gideri olan firmalardı ve beraber çalışıp da maden çıkarıp da kazanç elde edemediler, edemeyen firmalardı. Bu sebeple eski maden ruhsatlarını zaten satmak istiyorlardı. Bu yüzden de ile gidip görüşmek istiyorlardı. Aslında buna istinaden satışları oldu.
Peki, Güney Cebeci Madencilik şirketinin Güney Cebeci bölgesindeki döküm ve hafriyat işleri hangi yıl itibarıyla başlamıştı?
Peki şunu sormak isterim; herhangi bir hususta MAPEG'den giden resmi "uygundur" yazısı, "uygundur" görüşü şirketinizde hangi tarih itibarıyla işleme alınır? Ben bunu şuna istinaden soruyorum, siz MAPEG'in uygundur görüşlerine ilişkin savunmalarınızı yapmanız üzerine bunu ifade etmek istiyorum. 2021 yılı itibarıyla döküm ve hafriyat işlerinin başladığını söylediniz. Fakat alınan raporlarda ve sizin de ifade ettiğiniz izin 02.02.2023 tarih itibarıyla verilmiş bir izindir. Dolayısıyla hafriyatın başladığı 2021 tarihi itibarıyla yaklaşık iki yıldır izinsiz hafriyat dökümünün yapıldığı zaten ortadadır. Yani 2021 itibarıyla yapıldığı düşünüldüğünde... Yani bu soruyu bu anlamda sordum, yani resmi uygundur yazısı geldiği tarihte ki geldiği tarih 2023 yılıdır, bu tarih itibarıyla işleme alınır ve buna göre geçerlilik kazanır. Fakat Güney Cebeci Madencilik A.Ş'nin 2021'de çoktan faaliyetlerine başladığını anlamış oluyoruz. Benim sorularım bu kadardı, çok teşekkür ediyorum.
Ufak bir bilgilendirme yapayım, Maden ve Petrol İşleri Genel Müdürlüğü zaten sürekli denetimlerini yapar. Yani yazıyı o tarihte vermiş olması bilmiyorum hani tarihlerine bakmadım ama açıkçası sürekli sahada ve genel denetim yapan bir firmanın uygunsuz bulmadığı bir iş için "ben uygun buldum" yazısı mı bu ekstra? Onu anlayamadım.
Soru sormayacağım sorulara ilişkin; yani soru sorulmasına da asla bir itirazımız olmaz, gerçekleri ortaya çıkaracaksa ama... Bilmiyorum MAPEG ile ilgili heyetiniz bir katılma kararı verdi mi? Katılma talebini gördük ama katılma kararını görmedik. Zannediyoruz bize de sormadan bu konuda ne diyeceğimizi vermezsiniz diye tahmin ediyorum ama... Heyetinizin bir kararı var mı acaba katılma kararı konusunda?
Henüz bir karar vermedim
Peki vermediğinize göre yani yasanın hükmü çok açık. Öncelikle bu konunun bir karara bağlanması, usuli bir eksikliğin ortadan giderilmesi anlamına gelecek. Yani bu haliyle soru kısmının yanlış olduğunu tutanağa geçirmek lazım.
Hanımefendi öncelikle geçmiş olsun. Ben de İstanbul Barosu'na mensup bir avukatım, Avukat . Ama burada sanık olarak bulunduğum için sanık sıfatıyla bu soruyu soruyorum size. Özellikle birçok etkin pişmanlık ifadesinde ismi geçen Avukat Sercan Akar, sizin de ifadenizde az önce ismi geçti. Sorularım ona dair olacak çünkü buna dair görgüye dayalı bir bilginiz olduğunu beyan ettiniz. Avukat Sercan Akar'ı size kim tavsiye etti, nasıl tanıştınız, nasıl irtibata geçtiniz?
Bunu aslında az önce sorularda netleştirdik ama Sercan Hanım'la olan gelişmeyi biz daha önce bizim şirkette çalışan şoför 'in avukatı olması vesilesiyle tanıştık. Kayyum heyetinden birinin de yönlendirmesi oldu tabii. Bizim de bir avukat çevremiz olmadığı için ondan destek aldık.
Kayyum heyetinden size yönlendirme ne şekilde gerçekleşti? Kayyum heyetinden yönlendirildi dediğiniz için soruyorum.
Şöyle, biz talep ettik zaten. Bir hukuk, avukat varsa bildiğiniz onunla iletişime geçelim diye aslında biz talep ettik.
Size Sercan Hanım dışında başka bir avukat ismi önerdiler mi?
Peki Sercan Hanım size etkin pişmanlık hükümlerini hatırlatırken, çünkü bu konuyu konuştuk dediniz, etkin pişmanlığı size ne şekilde hatırlattı? Size bu etkin pişmanlığı anlatırken hukuki sonuçlarını, hangi suçlardan dolayı olduğunu olmadığını söyledi mi?
Bu kadar detaya girmedik zaten. Hani tanımını yapmaya başladı ama ben zaten etkin pişmanlık hükümlerinin ne demek olduğunu biliyorum. Bu kapsamda verebileceğim bir ifade olmadığını söyledim.
Peki tahliye konusunda Sercan Hanım'ın size yönelik herhangi bir vaadi, yönlendirmesi oldu mu? Yani etkin pişmanlık yaparsanız tahliye olursunuz ya da olamazsınız diye. O konuya girebildiniz mi?
Peki Sercan Hanım bu dosya kapsamında başka ifadesine girdiği, katıldığı ya da görüştüğü, bu huzurdaki sanıklardan ya da şu an huzurda bulunmayan sanıklardan herhangi birisinin ismini size verdi mi? Yani bu dosyada ben şunun da avukatlığını yapıyorum, bunun da avukatlığını yapıyorum diye?
Bu analiz yapay zeka değerlendirmesine dayanmaktadır. Hatalar veya yanlış bilgiler içerebilir.
