Evet.

Evet, o ilk ifadem.

Hayır, herhangi bir baskı altında vermiş olduğum ifadeler değildir. Kendi özgür hür irademle vermiş olduğum ifadelerdir.

Evet, soru olarak soruldu, ben de o kısımda belirttim.

Hangisiyle ilgili başkanım?

Tabii. Normalde iddianameye konu değil ama bununla ilgili tabii ki de açıklama yapabilirim, sorun yok benim açımdan.

Bu toplantı da televizyon reklamlarıyla alakalı, 2024 seçimleri öncesindeydi. Yani 31 Mart seçimlerinden öncesindeydi, Ocak ayıydı hatırladığım kadarıyla ki büyük ihtimalle öyleydi. İletişim çadırında bulunduğum esnada, şu anda kimin beni davet ettiğini o an hatırlamıyorum ama odaya davet edildim. Ve orada bir toplantı vardı. Toplantıda seçimler öncesinde televizyonlarda yayınlanmak üzere bazı reklam kısımlarının yayınlanmasıyla alakalı bir durumdan bahsediliyordu. Benden sadece şey talep edildi orada; eğer bu işlemler yapıldıktan sonraki kısımda hakediş sürecinde dosyanın altında neler konulabileceği, yani neler konuldu, yani hakediş dokümanlarında hangi belgelerin ve yayınların, işte spot kayıtları, hangi mecralarda yayınlandığı kaşeli imzalı şeklinde neler olduğuyla ilgili açıklama açıkçası o gün yaptım. Onunla ilgili bir toplantıydı. Toplantıda da evet, seçim öncesinde yapılmış ve hızlı bir şekilde yapılmış olan bir işlemdi bu.

Evet, şöyle; o günkü konuşma içerisinde belli kişiler var zaten, isimleri de orada yazıyor. Oradaki listelerde de zaten gördüğüm bir isimdi Look Medya ama tabii hakediş sürecinde o Look Medya'nın orada hakikaten Look Medya olduğunu gördüm. Hakediş işlemleri esnasında Kültür AŞ'de bu işi yapan kişinin Look Medya olduğunu ve yaklaşık bedelinin de 10-11 milyon civarında bir bedeldi. Normalde o günkü toplantıda konuşulan rakam yaklaşık 80-90 milyon civarıydı, belki 100 milyona yakın. Yani KDV dâhil yanlış hatırlamıyorsam 110 milyon gibi bir rakam yapıyordu. Öyle bir genel bütçe olduğu konuşulmuştu. Ve iştirak şirketlerinden o günkü toplantı esnasında aslında ben orada olduğum için ayaküstü davet edilmiş gibi bir durum oldu. Yani planlı bir toplantı veya davet aldığım bir toplantı değildi. Orada iştirak şirketleri üzerinden bu mecralara kaynak aktarılmasıyla alakalı, ilan verilmesiyle alakalı bir durum konuşuldu. O kısmıyla ilgili ifademdir.

Doğrudur.

Hakediş süreci normal şartlarda tabii 3G istisna biraz istisnai bir durum. Yani aslında bununla ilgili çok fazla detaylı açıklama yapamayabilirim, sebebi bu konuda tam bir yetkinliğim yok. Fakat 10 yılı aşkın süredir Kültür AŞ'de çalıştığımdan dolayı gelen ihaleler ve sözleşmeler yapıldıktan sonra hakediş aşamasında o sözleşmeler bizim tarafımıza iletiliyor. İletildiği esnada o dokümanların içerisinde de gördüğüm evraklardır ve tabii ki de öğrendiğim ve bildiğim kadarıyla ki 3G kapsamında normalde eğer ki bir şirket içerisinde bir hizmet talebi orada biraz ivedi bir şekilde oldu. Normalde bu süreç ve zaman alır. Yani hizmeti talep eden birim, muayene kabul ve kontrol teşkilatı süreci, yani hizmeti talep eden birimin bununla ilgili bir hazırlanma süreci olması lazım. Yani minimum, en azından söylüyorum, minimum 10-15 günün üzerinde bir zaman diliminden bahsediyoruz. Fakat orada biraz hızla bu işlemlerin yapılmasıyla alakalı kendi aralarındaki konuşmanın üzerine yaklaşık bir hafta on gün içerisinde de tarafıma bir baktım ki bir anda önüme hakediş işlemi geldi. Onunla ilgili de yapmış olduğum hakedişti.

Orhan Cevahiroğlu, Kültür A.Ş. Genel Müdürü Serdal Taşkın'ın şoförüdür. Şoförlüğünü yaklaşık 1 seneye yakın yapmıştır. Yani 2019 Haziran seçimlerinden sonra zaten Serdal Bey genel müdür olarak atanmıştı. Orhan'la tabii Serdal Taşkın'ın odasına çok sık girip çıkan bir kişiydim o dönemde. Sebebi şuydu: Kültür A.Ş. ekonomik olarak biraz zor durumdaydı. Sebebi de şu: Bekleyen hakedişlerimiz vardı belediyede. Bununla ilgili çok sık odasına girip çıkıyordum. Orhan Cevahiroğlu da sürekli kapısının önünde bekleyen, hani özel kaleminin yani sekreterinin diyeyim kenarında bekleyen kişi ve arkadaş olduk yani aynı şirket içerisinde çalıştığımız kişi. Onunla yapmış olduğumuz sohbetler esnasında Orhan'ın anlattığı kısımlar, ifademde belirttiğim kısımlar.

Yok, iş yeri dışında herhangi bir görüşmüşlüğüm olmadı.

Şöyle, 2019'dan sonra şu anda bile hani en son hatırladığım kadarıyla şöyle ben gözaltına alınmadan öncesinde Orhan Cevahiroğlu ifade vermiş. Vermiş olduğu ifadeden sonrasında Kültür A.Ş.'den gönderildi. O süre zarfına kadar arkadaşımdı. Yani o süre zarfına kadar şirket içerisinde odama, odamıza yani hakediş şefliğine gelen çok sık gelen birisiydi.

Evet, arabasının içerisindeki yapmış olduğu konuşmaları Orhan'ın bana anlattığı durumlarda hem 2019 yılında bu süreci anlatmıştı hem de o ifade verdiği gün de giderken de ayaküstü konuştuk onunla. Geçmiş dönemde anlattıklarının bir kısmını yine orada da tekrar etmişti. Bununla ilgili ifade verdiğini de beyan etmişti.

Doğrudur.

2019'un sonlarıydı. Yine Serdal Bey'in odasına hani girip çıktığım için o dönem içerisinde Reklam İstanbul firmasından bahsetti ki 2019'un yılı 2019 yılı içerisinde sanırım kurulmuş bir firma o. Yani öyle hatırlıyorum evraklardan. 2019'un sonunda Reklam İstanbul diye bir firmanın olduğunu ve bununla ilgili hani ilgilendiğini, herhangi bir iş deneyimi ve yeterliliğinin olmadığı yani herhangi bir ihale veya satın alma sürecinde bulunamayacağı, o yüzden hani ufak ufak işler verilerek şirketin yapmış olduğu iş deneyimlerinin artırılarak büyük ihalelere katılması konusunda söylemleri olmuştu.

Tabii bahse konu ifademde bahsettim, ben hakediş şefiyim ama hani Serdal Bey'in onu aslında anlatmasının nedeni o dönemdeki ihale işleri satın alma müdürü yok ve birçok hani birçok demeyeyim de birkaç tane müdür yoktu ve kurum hafızası olarak hani 10 yıldır şirketteyim ve iç işleyişi de biliyorum, hani bununla ilgili bana anlatımlarıyla ilgili. Yani diğer anlatımları da aynı mihvalde yaptı ki biraz sonra büyük ihtimalle diğerleriyle ilgili de soru sorabilirsiniz, aynı mihvalde.

Daha sonrasında hatırladığım kadarıyla Reklam İstanbul'a ilk hakedişi 2020'nin Mart aylarıydı diye hatırlıyorum. Ondan sonra 2020'nin Mart ayından itibaren ufak ufak işler verilerek daha sonrasındaki büyük hacimli işler verilmeye başlandı ve o arada da tabii ki iş deneyim belgesi oluştu. Çünkü 3G kapsamında yapılmış olan ihalelerin belli bir limit üstünde iş deneyim belgesi aranma şartı var Kültür A.Ş.'nin yönetmeliği gereği. O yüzden ufak ufak işler verilmesi gerekiyor ki hacim artmalı ve daha sonrasında da ki daha büyük ihalelere katılan... katılabilmesi için bir iş deneyim belgesi oluşma süreci olması gerekiyor. Bununla ilgili bana söylemi, anlatımları oldu, daha sonrasında da ihale biriminde de bunu yönlendirildi ve bu şekilde birçok ihale dosyasında, satın alma dosyasında.

Açıkçası çok fazla bir detay belirtmedi bana. Sadece önemli olduğunu söyledi. Hani onun haricinde açık hani onunla ilgili herhangi bir detay belirtmedi. Ta ki şeyle alakalı ilk hakedişlerden sonra ki ifademde zaten belirttim. Reklam İstanbul'un normalde şirket evrakları önüme geldi ilk hakedişte. Hatırladığım kadarıyla 8 Mart Dünya Kadınlar Günü'yle alakalı bir ilanlarıyla alakalıydı.

Evraklara baktım, evraklarda normalde şirket ortağı 2 kişi yazıyor: Nihat Sütlaç ve Uğurhan Atma. Fakat Nihat Sütlaş Giresun'da ikamet ettiğini, ki bunu Serdal Bey'e sordum zaten, Giresun'da ikamet ediyor. Tabii İstanbul'a ne kadar ne sıklıkta gelip gittiğini bilmiyorum ama Giresun'da ikamet ettiğini söylemişti. O yüzden Uğurhan Atma'yla beni tanıştırdı ki Uğurhan Atma da şirkete geldi, Kültür A.Ş.'ye. Tanıştık. Hakediş işlemleriyle ilgili süreçler esnasında da ifademde belirttiğim gibi... Ha bu arada şeyi söylemeden geçmeyeyim, Reklam İstanbul'un Nihat Sütlaş'ın imza yetkisi var, o gün evraklardan gördüğümden hatırlıyorum, müşterek imza yetkileri vardı. Yani ikisinin de aynı anda imza atması gerekiyordu.

Fakat ikisi aynı anda olmadığından dolayı Uğurhan Atma'ya vekalet verilmişti ve Uğurhan Atma tek başına o zaman imza atma hakkına sahip olmuş. O evraklarla geldi ve hakediş işlemleriyle ilgili o süreçte görüştüm. Tabii Uğurhan Atma geldiğinde biraz zorlandı çünkü özel sektörde çalışan ve bu tarz hani bilişim... biraz belediyenin kurumsal evrak süreçlerine biraz hakim olmak zordur. O süreçte tabii bir hukukumuz da oldu çünkü evrak temini konusunda birkaç ay üzerinden geçtikten sonra o arada bana söylemiş olduğu bir beyan var, ben de o beyanı orada ifademde belirttim. Bu şirketin aslında Nihat Sütlaç'ın olmadığını, Murat Ongun'a ait olduğunu, hatta kendisinin de öyle hani sembolik nitelikte bir ortaklığının olduğundan bahsetmişti ve onunla ilgili de yani beyan ettiği kısım bununla alakalı. Bir buçuk yıl içerisinde Reklam İstanbul'un Kültür AŞ'den almış olduğu yüklüce ihaleler oldu.

Doğrudur. Serdal Bey, 2019 Haziran seçimlerinden sonra geldikten sonra -2020'nin hatırladığım kadarıyla Eylül ya da Ekim ayıydı- Serdal Bey görevinden ayrıldı. Sonrasında başka bir genel müdür geldi. Serdal Bey, Kültür AŞ'nin genel müdürüydü. Bir de "iletişim çadırı" diye adlandırılan bir yer var. Aslında orası Serdal Bey'in olduğu dönemde de böyleydi, eski dönemde de böyleydi.

Orası aslında bir plan organizasyon müdürlüğü, yani Kültür AŞ'nin bir birimi. Adı "iletişim koordinatörlüğü" diye bazı yerlerde geçiyor ama aslında orası koordinatörlük falan değil; yani öyle resmi bir yapısı da yok. İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin (İBB) bir müdürlüğü falan da değil orası. "Çadır" diye tarif edilen yer, aslında birimin olduğu yer de değil. Çadırın yanında prefabrik bir yapı var; orası Plan ve Organizasyon Müdürlüğü, yani Kültür AŞ'nin bir birimi. Serdal Bey de genel müdür olduğundan dolayı orada odası vardı ve oraya gidip geliyordu. Asıl makamı Topkapı'daki merkez yerleşkedeydi. 2020'de görevden ayrıldıktan sonra başka bir genel müdür geldi. Tabii "iletişim tarafı" diye adlandırılan kısımda da Murat Ongun dahil oldu ve Serdal Bey'in eskiden makam odası olarak kullandığı yeri kendisi kullanmaya başladı. O süreç içerisinde tanıştım ben Güldem Şık ve Emrah Bağdatlı ile. Güldem Şık ile tanıştık ve hakediş işlemleri sürecinde bulunduk. Emrah Bağdatlı ile biraz ayaküstü bir tanışma gibi oldu; ara ara onu orada birçok defa gördüğümde merhabalaştığımız ve selamlaştığım bir kişidir.

Adgrade ve Creative firması. Şöyle, 2021 yılında Güldem Şık ve Emrah Bağdatlı iletişim kısmına bir şekilde dahil oldular. Daha sonrasında 2022 yılında OMERE firmasını gördüm; çünkü ihale kazanan bir firmaydı. 2023 yılında da OMERE, Adgrade ve Creative de bu sefer dahil oldu. Onlarla ilgili açıklamam, aslında oradaki tespit ettiğiniz veya kullandığınız cümle ‘Emrah Bağdatlı’nındır’ cümlesi net olarak şudur: Bu benim beyanımdır. Yani benim beyanım ama bunu öğrendiğim kişi ve anladığım uygulamalardan, yapmış olduğum hakediş süreçlerinden bildiğim kişi Güldem Şık'tır. Çünkü 2022 yılında OMER'E'nin bütün hakediş işlemleri sürecini Güldem Şık yürüttü, 2023 yılında Creative firması da ihale kazanan firma olunca bu sefer üç firma oldu. Üç firmanın yaklaşık 3-4 ay boyunca bütün hakediş işlemlerini Güldem Şık ile yürüttüm. Daha sonrasında evraklarda karışıklıklar olmaya başladı. Onun evrakı öbürünün dosyasına, bunun evrakı diğerinin dosyasına girince konuştum ve "Artık olmasın, Güldem Şık üzerinden ilerlemesin" dedim. Sizin üzerinizden ilerlemesi artık sıkıntı yaratıyor çünkü bu sefer süreci uzatmaya başladı. Ondan sonraki süreçte, yani 2023'ün ortalarına yakın bir dönemde o firmaların muhasebecileriyle irtibatlandırıldım ve hakediş süreçlerini o şekilde yürüttüm.

Üst geçitlerle alakalı. Doğrudur Başkanım; şöyle ki üst geçit ihalesi 2020 yılında İstanbul Büyükşehir Belediyesi tarafından yapıldı, Kültür AŞ ihaleyi kazandı. Daha sonrasında da alt yüklenici ihalelerinin yapılması gereken bir süreç vardı. Ana ihale alınıyorsa, ana ihaleyi alt firmalara ihale etmemiz gerekiyor. Bu süreç içerisinde tarihini tam net hatırlamamakla birlikte Temmuz ya da Ağustos ayları diye hatırlıyorum; çünkü bu ihalenin tarihi Haziran sonları gibiydi diye hatırlıyorum. Serdal Taşkın, odasına Selman Arman ile beni çağırmıştı. Aslında beni hakediş süreçlerimle alakalı başka bir konudan dolayı çağırmıştı ama ben o esnada odanın içerisindeydim. Serdal Bey, üç tane firmanın yazılı olduğu bir kağıdı Selman Arman'a verdi ve "Üst geçit ihalesine katılacak olan firmalar bunlardır" dedi. Tabii kağıda ben de baktım, Selman da baktı. Kültür AŞ ile daha öncesinde hiçbir bağı olmayan, daha öncesinde bize iş yapmamış firmalardı. Haliyle merak ediyorsunuz ya da soruyorsunuz o esnada. Serdal Bey bunlar nedir bu firmalar falan diye, bu firmaların Ekrem Başkan’dan geldiğini söylemişti, beyanım bu şekildedir. Orada, o ihalede hatta üç firma yazıyor ama üç firmayı net olarak hatırlamıyorum. Hatırladığım firma BVA'ydı. Hatta sonradan düşündüm; yani niye üç firmadan niye sadece birini hatırladım diye. Birini daha hatırladım ama üçüncüyü inanın hala hatırlamıyorum. Bir tanesinin sonradan Panofek olduğunu hatırladım.

Doğru.

Şöyle, olmuş olsaydı zaten vermiş olduğum ifadelerde ekstradan hani başkalarını da görmüş olurdunuz. Bildiğim kadarıyla anlattım. Şöyle, o işte reklam mecralarıyla alakalı aslında bir işlem sürecidir. Orada ifademin üst kısmında şeyden bahsettim; bazı sözleşmelerin muvazaalı olarak imzalandığıyla alakalı, aslında hizmet verilmeyen sözleşmelerle alakalı. Reklam mecralarıyla alakalı iki farklı sözleşme tipi vardı o dönemde. Bunları da hani nereden biliyorum derseniz, bu benim konum değil bu arada. Ben Selman Narman ve İlknur Kaya, yani bu sözleşmelerle ilgili ve bu hakediş sürecini yöneten kişiden öğrendiklerimi aktarıyorum. Onun odasındaki, onun anlatımlarındaki söylemlere istinaden beyanım.

Sözleşmeler iki tip; bir tanesi konsept belirleme ve geliştirme, bu muvazaalı olarak dediğim, aslında karşılığında hizmet verilmeyen reklam firmalarından alınan paralar. İkinci kısım şu anda sizin bahsettiğiniz kısım; bazı sözleşmelerle konsept belirleme, geliştirme, baskı ve baskı sonrası kaldırılması diye bir sözleşme başlığı var. Aslında amaç orada şuydu; yani öğrendiğim kısmı anlatıyorum, amaç şuymuş diyeyim de kelimeyi düzelteyim. Reklam firmalarından alınan sözleşme bedeli, örnek veriyorum 2 milyon, sadece rakam. 2 milyonun bir kısmı baskı ve baskı sonrası adı altında Genç Popülist firmasına yapılmayan baskı uygulamaları karşılığında verilen bir işlemden bahsettim. Bu konu da benim mülkiye müfettişin anlattığı kısımdır. Mülkiye müfettişi de kendi teftiş raporunda bunu özellikle belirtmiş ve belgeleriyle zaten ortaya koymuştur. Oradaki baskı uygulama işleri yaklaşık hatırladığım kadarıyla hakedişini yaptığımdan dolayı biliyorum, 7 milyon civarıdır. Yani yukarıdan alınan örnek veriyorum 20-25 milyonsa bunun 7 milyonluk kısmı Genç Popülist firmasına yapılmayan işler karşılığında verilmiş olan bir bedel.

Evet.

Doğru.

Yok, onunla ilgili hani böyle bir beyanım da yok zaten ve böyle bir işleme de şahit olmadım. Yani normal süreci içerisinde olan işlemler silsilesiydi.

Doğru.

Şöyle, dediğim gibi ben birçok departmana zaten hakediş işlemleriyle ilgili gidiyorum. İletişim Koordinatörlüğü diye... Onlar herkes öyle bahsettiği için hani ben de öyle bahsettim ama benim için aslında Plan Organizasyon Müdürlüğü'dür orası. Plan Organizasyon Müdürlüğü'nün içerisine gittiğimde Güldem Şık'ın odasında, Güldem Şık'ın evrakları arasında gördüğüm liste. Kendi ajandasında özel olarak yazdığı, başlığı ihale olan ve birkaç firmanın olduğu isimler.

Sadece o firmalar ve üstünde ihale yazıyor ve yıldız falan yazıyordu. Hani hatırladığım bu. Bu arada bu firmaların isimlerini ben tamamını aynı anda görmüş değilim. Onu da söyleyeyim. Odasına hani girip çıktığım için hakediş işlemleriyle ilgili görüştüğüm bir kişi çünkü Plan Organizasyon Müdürlüğü'nde çalışan bir kişi o. O esnada girdiğim esnada masasında evraklarda birçok hani farklı fiyat teklifleri falan vardı firmalardan alınmış olan. O esnada da ajandasında gördüğüm bazı isimler. Hatırladıklarımı sadece zaten yazabildim. Orada zaten belirttiğim İşte o şirketle, hani kritikleşmesi, işte Emrah Bağdatlı'yla alakalı diye söyledim ve Reklam İstanbul firmasının da işte Murat Ongun'la alakalı olduğunu beyan ettim.

Şöyle, isim listeleriyle alakalı ve firma, hani ihalelere katılacak olan firmaların ki ifademin üst tarafıyla bağlantılıdır o cümle. Yani ifademin üst tarafında şöyle bir cümlem var: İhalelere katılacak olan firmaların Emrah Bağdatlı tarafından hangi ihaleye hangi firmanın katılacağı ile ilgili bir beyanım var. Onun devamında da bu firmalara yapılan ödemelerle alakalı, yapılan işlemler sürecinde Güldem Şık'ın üzerinden ilerlettiğim bir süreç var ve buna dayanarak söylediğim bir şey bu. Yani hakediş işlemleri, işte ödeme aşamasında firmalardan alınması gereken zorunlu evraklar vardır ödemeyle alakalı. Normalde mali işlerin kendisi, hani Mali İşler Müdürlüğü'nün kendi istemesi gereken evraklardır ancak biz aylık hakedişler yaptığımız için o evrak da aylık hakedişlerin içerisinde yer alan bir evrak olduğu için muhasebe bizden istiyorlar hani varsa elinizde verin hani bir daha firmadan talep etmeyelim diye. O evrak da vergi borcu yoktur ve SGK borcu yoktur yazısı. Yani bir ödemenin yapılabilmesi için, firma alacağını alabilmesi için o evrakları da haliyle Güldem Şık üzerinden aldığım için ve sürecin başındaki kronolojik olarak anlattığım sürecin devamı niteliğinde ödeme aşaması. Bu yüzden vermiş olduğum ifadenin detayı bu.

Yani ifademde bahsettiğim şöyle bir husus var, ben ihalelerle ilgili bir kısımda yer almadım. O yüzden ihalelerin hani süreciyle alakalı net bir bilgiye sahip değilim. Ama hakediş süreciyle ilgili eğer sorunuzu bu şekilde hani alırsam; evet, hakediş işlemleri ile ilgili 2019 öncesinde de aynı, 2019 sonrasında da hakediş işlemleri ile ilgili yürütülen süreç birebir aynı. Ama ihale süreciyle ilgili dediğim gibi, ben ihale... Yani ifademin zaten temel noktası, ben ihale ile alakam yok benim."

2020'deki sürecin sonunda 2021 yılının başında müfettiş geldi. 2021'in başında. Süreç 2020 yılının içi.

Murat Bey şöyle; avukatımın da ifadesinde '2020 yılına ilişkin' diyor ya... 2019 sonundan başlayan ve 2020 yılı dönemini kapsayan süreç içerisinde yaşananları 2021'in Ocak ayında mülkiye müfettişi geldi. Yani 2021 yılındaki süreçten dolayı değil, 2020'nin içindeki sürecin sonunda geldiği için 2021'de. Benim ifadem 2021 yılında mülkiye müfettişine.

2021 yılının Ocak ayında, doğrudur.

Doğru.

Açıklama yapabilirim; evet böyle bir beyanım var. Zaten Eylem 61 no’lu eylemi anlatırken vekaleten imza attığım evrakta herhangi bir usulsüzlük olduğunu anlattım mı? Böyle bir şeyden bahsettim mi? Böyle bir beyanım var mı? Hayır yok. Bu arada şu anda sunmuş olduğunuz evrak doğrudur, ben imzaladım. Bu evrakın tamı tamına yaklaşık 30 ya da 40 kişi tarafından imzalanan, kelimesi kelimesine herkes tarafından aynı olan evrak. Ve bu evrakın hazırlanması hiçbir şekilde kişilerin inisiyatifinde değildi. Bu arada ben imzaladığım evrakın hala o anlamda arkasıandayım. 2020 yılındaki Eylem 61 no’lu eyleme konu olan ve benim vekaleten imza attığımla alakalı kimsenin bana bir talimatı olmadı, bununla ilgili de zaten açıkladım. Benim verdiğim o evrak 2020 yılındaki Eylem 61’e konu olan ihale ile alakalı bir evraktı. Tabii ki de doğru. Ama bunun haricinde mülkiye müfettişine benim anlattığım kısımlar benim eylemlerim arasında zaten yer almıyor. Onunla ilgili bir beyanım değil ki. Yani sanki o tarihte ben böyle bir beyan vermişim, şu anda aykırı bir beyan veriyormuşum değil. O evrakın hepsini incelerseniz mülkiye müfettişi bu evrakı sadece ihale dosyalarında kişilerin imzalarının olduğu ihale üzerinden bu evrak alındı. Eylem 61 zaten o. Zaten bununla ilgili herhangi bir usulsüzlük var mı diye ne mülkiye müfettişine anlattım ne de şu anda size vermiş olduğum etkin pişmanlık kapsamındaki, yani size derken etkin pişmanlık kapsamında vermiş olduğum ifadelerin içerisinde Eylem 61’le alakalı o reklam dosyasıyla alakalı herhangi bir usulsüzlükle alakalı bir beyanım zaten yok. Yani evrak hem doğru ama evrak üzerinden şu anda söylenmek istenen veya "Bak daha öncesinde bunu vermiştin, şimdi bunu veriyorsun" yanlış, öyle bir şey yok. O evrak Eylem 61’e konu olan ve benim vekaleten imza atmış olduğum dosyayla alakalı. Onunla ilgili de bir usulsüzlük evrak üzerinde yok.

Eee özür dilerim ama o kişilerin tamamında ifade aynen şu şekilde: "Murat Ongun’un adamı olduğu..." "Adamı olduğu..." Şunun için; o kişileri reddetmem sizce de çok normal değil mi?

...Ongun'un adamı olduğum ve talimat aldığım yönünde bir ifadeler vermiş. Ne diyecektim? Evet ben Murat Ongun'un adamıyım mı diyecekti? Tabii ki de inkar edecekti.

Murat Bey, sonuçta şu an verdiğim ifadede de, şu anki verdiğim, o zaman verdiğim ifadede de Murat Ongun'un adamı olmadığımı ve tanışıklığımın olmadığını söylüyorum size.

Yorum yaparak soru sorulunca tabii ki de yorum yaparak cevap verme ihtiyacı hissediyorum.

Ben de yoruma dayalı, yorum yaparak soru sorulduğu için ben de yorum yaparak tabii ki de cevap verme ihtiyacı duydum yani.

2019 yılı demedim, düzeltelim. 2020 hatta şeyi bile verdim, ilk iş 8 Mart Dünya Kadınlar Günü işi. 2019 değil, 2020. İfademde Serdal Taşkın'ın 2019'un sonunda Reklam İstanbul firmasından bahsettiğini bahsettim.

Yani orada yanlışı düzelteyim, 2020 yılında. 2019'da tabii ki de Reklam İstanbul'un almış olduğu bir iş yok.

Evet doğrudur.

Öyle demedi şimdi yani. Öyle demedim. 2020 bakın ifademde de sordunuz, Hakim Bey de sordu. Sorduğu soru şuydu: Reklam İstanbul'la alakalı, Uğurhan Atma ile ilgili kısmı sorduğunda şunu söyledi: "8 Mart'ta geldi ve o süreç içerisinde hak edişler yaptık. Yani çat kapı geldi Murat Ongun'un firması demedi. Ben o süreç içerisinde Uğurhan Atma ile herhalde 5 ya da 6 farklı hak ediş yapmışımdır. Daha sonrasında personelleriyle birlikte süreç yönetilmiştir. Yani ilk gün bunu söyledi demedim."

Peki 2021 yılında OMR firması...

Güldem Hanım ile 2021 yılında tanıştıktan sonra 2021'de tanışıyorum diyorum, 2022'de OMR geldi diyorum. Peki. Şimdi nasıl Güldem Şık ile tanıştığı an itibariyle söyledi beyanını şu anda söyleyebiliyor?

Güldem Şık.

Şöyle, aslında şöyle: Güldem Şık iletişim koordinatörlüğü diye hani plan organizasyon müdürlüğü diyorum ya, onun odasında tanışma esnasında aslında Barış tarafından tanıştırıldım. Emrah, Güldem. Ama Emrah Bey ile tanışmam çok kısa, ayaküstü. Merhabalaştı gitti. Daha sonraki süreçte konuştuk ama aynı anda.

Doğru.

Murat Bey ayaküstü bir açıklamadan bahsediyoruz. Hayır, bir saniye çok özür diliyorum bir saniye. Ayaküstü tanıştığım bir...

Ben cevap veririm. Bakın, Emrah Bağdatlı ile ayaküstü tanıştığımdan bahsediyorum. İsim orada sadece Emrah, Gökhan bitti. Daha sonrasında evrağın yani eksik olan evrahın kimden geleceğini Emrah Bağdatlı söyleyince "O kim?" dedim. Ben o esnada ilk tanışmamız esnasında Murat Ongun'un yakınıdır, değildir bilmiyorum ki. Odasında gördüğüm sadece bir kişi. Ben Güldem Şık'ın evet odası var, o İBB çalışanı olarak tanıdım. Emrah Bağdatlı'yı Murat Ongun'un şusudur busudur diye o gün tanıştırılmadım. Daha sonrasında evrakta "Emrah kim?" hani o günkü kişi o evet tamam, "Emrah Bağdatlı ve bu kişi" dedi. Telefonda söyleneni söyledim.

Hayır. Bakın anlatıyorum; Emrah Bağdatlı ve Güldem Şık ile aynı esnada İletişim’de tanıştığımı söylüyorum. Ama Emrah-Gökhan ile tanıştık ve bitti.

Sonrasında, bakın sonrasında Güldem ile telefonda evrakla ilgili konuşurken Emrah Bağdatlı’dan evrak isteyeceğini söyleyince "Emrah kim?" diyorum; o da onu söylüyor.

Bu konuda yorum yapmıcam. Yine yoruma dayalı, bakın vermiş olduğum cevaptan sonra yine yorum geliyor; bana da kendime göre söz hakkı hissediyorum.

Yorum yapıyorsunuz şu anda. Yani "çelişkili" dediğiniz...

İhale, normal şartlarda "verilir" diye bir cümle olmaz; normal şartlarda ihale kazanılan bir şeydir.

Ancak Reklam İstanbul ile alakalı süreç, net bir şekilde -tabii ki şu anda bilgiye dayalı bir şey söylemiyorum- tamam hatta söylemeyeyim; şu anda siz de bunun üzerine yine yorum yapacaksınız. Yapacağım yorum şuydu aslında: Reklam İstanbul, daha öncesinde Kültür AŞ'ye hiçbir iş yapmamış, yeni kurulmuş bir firma; hiçbir yeterliliği de olmayan bir firma. Yani bir kamu kurumundan gidip herhangi bir şekilde iş alabilecek bir firma da değil. Ta ki 8 Mart 2021 Dünya Kadınlar Günü işiyle birlikte ilk defa iş aldı.

Tamam, cevap verebilir miyim?

Biraz önceki 2021 değil; 8 Mart 2020. Yani Murat Bey de biraz önce hatalı bir tarih söyledi ya, tabii ki ben de söyleyebilirim o an.

Yeterlilik açısından olması gereken kuralları, bazı limitleri olan ihaleler vardır ya; onlarla alakalı evet.

2017 yılında hakediş şefi olarak atandım. 2017 yılındaki hakedişlerden hatırlayabilirim. İhaleye katılan veya alan firma değil, aldıktan sonraki uygulama kısmında olan firmaları biliyorum.

2019 öncesinde mi?

Bir sürü firma var. İsim mi istiyorsunuz?

Bir sürü firmalar tabii ki var.

4.5G firması, Serdar Haydanlı'nın firmasıdır; doğrudur. Biraz önce 3G kapsamında söylediğinize istinaden söylüyorum: 3G kapsamında yapılan ihalelerde, verilen teklif bedelinin %25'i kadar iş deneyim belgesi aranma şartı Kültür AŞ'nin yönetmeliğiyle ilgili hukuk müşavirliğinden de evrak çıkarttırabilirim. %25 iş deneyim belgesi aranma şartı vardır ya. Bundan dolayı 4.5G firması ihaleye katılmışsa kaç tanesine katıldığını bilmiyorum. İhale almışsa ihaleye verdiği teklif bedelinin %25’ini kadar iş deneyim belgesi olma şartını sağlamışsa kazanmıştır.

Usulü bilmem ama sorduğunuz soru sanki ben 4.5G firmasının sahibiymişim gibi bana soru sormayın.

Tecrübemden yararlanmak istediğiniz şey, hani 10 tane firması olması normal midir ki diyorsunuz ya...

İhale alması normal midir diyorsunuz ya; kaç tane ihale alacağı isterse hepsini de alabilir. Sadece yeterliliği ve şartları uygun olsun, ihaleye katılsın.

Tek bir yıl içerisinde mi?

Tamam şöyle cevap vereyim, net bir şekilde şöyle cevap vereyim: Kendi yetki ve görev alanım içerisinde olmayan bu soruya cevap vermek istemiyorum. İhaleyi, bakın ifademde de belirttim, ihale müdürü değilim, ihale şefi değilim, olmadığımı belirttim. İhalelerle ilgili sorular soruyorsunuz.

Yani şu anda tabii ki de savunmamı sadece belirli kişiler üzerine, sadece belirli kişi ve avukatları üzerine yapmadığım aşikâr. Yani toplu bir avukat grubu olduğunu anlayabiliyorum. Hiçbir sorun yok. Vereceğim cevap şu: 4.5G firmasından bahsetti veya bunun haricinde hani başka kişilerle bu şekilde arkadaşlık hukukunuz var mı dedi. Arkadaşlık ya da iş yeri alanım içerisinde tabii ki de 2019 senesinden sonra da görüştüğüm, sürekli şirketimize gelen firma kişileri tabii ki de oldu. Hani "bizim dönemimiz mi?" diye adlandırdığı kısımdan, tırnak içinde onun için söylüyorum, tabii ki de görüştüğüm, hatta şu anda burada sanık olarak da olan, sanık olmayanlar da var. Samimiyetim evet, o firmanın ihale almasıyla falan alakalı değil. İhale almadan önce ben tanıyordum o kişiyi zaten.

30 Ağustos 2018'den önce tanıyorum. Evet.

Nasıl?

Kapıdan alması gereken onun bir arkadaşı. Yani çalışanı da olabilir bilmiyorum, çalışanıydı.

Gittiğim yerde, gittiğim yerde onun yapmış olduğu iş yerinde bir dış kapı var, dış kapıdan hani Fatih'e söylememiz lazım kapıyı açması için alması için.

Hatırlamıyorum, bilmiyorum.

Gökhan

Estağfurullah.

Barış Kılıç evet.

Harun Selman Aycan.

Yavuz Yetim.

Bilmiyorum Murat Bey şu anda sizden duyuyorum.

Tabii ki, Antre firmasının sahibi Kahraman Yeşilyurt.

Murat Ongun ile herhangi bir araya... Birlikte sizi hiç görmedim.

Yok görmedim.

Yok.

Dokunulmazlık gibi bir şey... Yani bilgi sahibi olamam; yani kimin adamı veya böyle bir şey nasıl... Hani böyle bir beyanınız bana yok, benim de böyle bir beyanım yok.

Yok; yani bütün işlemleri siz takip ediyordunuz. Yani ekstra farklı bir kişi gelmedi, sadece muhasebeciniz aramızda gidip geldi.

Yani ihale ile ilgili bir soru olduğu için hani bunu bilemeyebilirim; ama eğer yeterliliğiniz olmamış olsaydı

Hak ediş mi? Tabii yani hak edişle ilgili sunulan evraklar zaten ilgili birimler tarafından bizim tarafımıza sunulan herhangi bir usulsüzlük yok ki bunu kendi beyanımda da belirttim zaten, hak edişle ilgili herhangi bir usulsüzlük olmadığıyla alakalı.

Plan Organizasyon Müdürlüğü mü?

Plan Organizasyon Müdürlüğü, Miniatürk yerleşkesi denilen, Miniatürk'ün yanında, çadır denilen yerin yanında bulunan bir birim. Orada bulunuyor.

Yok yeni olmuş bir durum değil ama ben 2017'de hakediş şefi oldum, 2017'den beri orası var, biliyorum. Yani hatta 2015'te işe başladım, 2015'ten beri de var Plan Organizasyon Müdürlüğü.

Yok, o teknik bir bilgiye sahip değilim ama ağırlıklı benim bildiğim Kültür A.Ş. çalışanları.

Plan Organizasyon Müdürlüğü'ne şunun için; hakediş işlemleriyle alakalı. Çünkü İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nden kazanılmış bir ihale var, onun alt yüklenici ihalelerinin, satın alma telefonlarından örnek olarak vermiştim; Plan Organizasyon Müdürlüğü o işin faaliyetini sürdüren bir birim olduğu için ve hakediş işlemleriyle ilgili gittiğim bir birim. Tabii ki de hani arkadaşlık ilişkilerinden dolayı da gittiğim zamanlar çok oldu yani.

Tabi tabi.

Tabi tabi.

Plan Organizasyon Müdürlüğü için hakediş işlemlerini ben yapıyordum, evet.

Şöyle; böyle bir şeyle karşılaşmadım. Yani kendi ifademde de zaten hakediş işlemleriyle alakalı herhangi bir usulsüzlüğün olmadığını biraz önce ifadem içerisinde beyan ettim.

Şöyle; yani Kültür A.Ş. içerisinde farklı bir birim yok. Yani Plan Organizasyon Müdürlüğü'nde yapılan işler sadece Plan Organizasyon Müdürlüğü'ndeki kontrol teşkilatındaki kişiler tarafından kontrol ediliyor. Ancak alınmış olan ihaleler ve o alt yüklenici ihaleleri İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin ihalesinin alt yüklenici ihaleleri olduğu için sizden almış olduğumuz verilerle birlikte İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nde de hakediş süreci yönetiyoruz. Onlar tarafından da zaten kontrol edilen ve yapılan bir süreç olduğu için hani birlikte yaptığımız için aslında ikinci aşama orası olabilir sadece. Yoksa hani farklı bir Kültür A.Ş. içerisinde farklı bir birim değil ama müdürlük tarafından tabii ki de var.

Tabii ki yani hepsinden geçiyordu.

Yani 2019'dan itibaren her yıl...

Tabii tabii, beraber de gittik Sayıştaycıların yanına. 2019'dan itibaren beş yıl boyunca, zaten tutuklanma anıma kadar beş yıl boyunca Sayıştay incelemesi vardı ve Sayıştay'a bütün hakediş süreçleriyle ilgili savunma yapan da bendim.

Evet, alanla ilgili de dahi hususi şeyleriniz oldu konuşmalarınız.

Çok net hatırlamıyorum ama şöyle; 2017'de hakediş şefi oldum diyorum ya, hani 2015'te işe başladım, o yıl içerisinde bir kere geldiğini hatırlıyorum.

Yani o sürece bir şey demem zaten o yıllarda da hakediş beraber yaptık hatırlarsanız.

Bilmiyorum.

Hani biraz önce Murat Bey'in de söylediği şeyi söyleyeceğim.

Anladım ama ihalelerle ilgili bilgim olmadığı için, sayılarla ilgili gerçekten şu anda net bir bilgiye sahip değilim. O yüzden hani buna cevap veremem.

Hayır. Almış olsam zaten yapmazdım.

Yani şöyle; örgütün varlığı ya da yokluğuyla ilgili bir yorum yapamam. Öyle bir yetkiye sahip değilim. O hani yargı makamının ve mahkemenin kısmı. Ancak ben sadece Kültür A.Ş. içerisinde bir takım usulsüzlüklerle alakalı gördüklerim ve şahit olduğum konuları ilettim. Sadece bilgim bu.

Yani İBB müfettişleri çok hani "denetlendi" kelimesi doğru değil bizim için de hani mali açıdan denetlendi ama yani kendi bulunduğum hakediş süreçleriyle alakalı; evet, Sayıştay denetiminin içerisinde 2019 öncesi de aynı şekilde denetlendi, 2019 sonrası da aynı şekilde denetlendi.

Sayıştay hani birçok konuyla alakalı bir sürü insan geliyor dosyasına. Ben hakediş birimi yetkilisi olarak hakediş işlemleriyle ilgili savunmayı yapan kişiyim. Hatta ara ara beyanlarımda da belirttim; birçok dosyasına hani dahil edildiğimiz var. Hakediş işlemleriyle alakalı herhangi bir usulsüzlüğe şahit olmadım.

Evet tanıyorum.

Herhangi bir resmi belgeyi vermedim hayır.

Sohbetlerimiz esnasında söylemişliğim vardır evet.

Şöyle; onunla sohbetlerimdeki kısım zaten... konuşmalardan görülebildiği üzere reklamlarla alakalı kısım. Kendisinin 2019'daki gelmesinden sonraki süreçte yaşanan kısımlarla alakalı. O kısımlarla ilgili zaten mülkiye müfettişine gerekli şeyleri, bilgiyi verdim zaten.

Sizin döneminizle alakalı zaten mülkiye müfettişine...

Serdar Haydanlı ile sohbetlerimiz tabii ki de var.

Herhangi bir amacım yok ki yani arkadaş sohbeti. Hani keyfi diyebiliriz.

Şirketten alan müteahhit olarak değerlendirmeyeyim. 2019 öncesinde tanıştığım kişi olduğunu zaten söylemiştim. İhale alıp kazanıp kazanmaması, o sohbeti yapıp yapmamamın bir sonucu değildir.

Başkanım, hani sizi şahsınızda evet ayrı tutuyorum belki ama gerçekten böyle hayran hayran... Yok yok ondan değil de çokça size gelip bunu anlatma şansımız olabilir ileride de ama İBB'de de bu soru olarak anlatıldı. Aynı şekilde orada da anlatıldı.

Yani bildiğim kadarıyla söylüyorum... Temel bilgilere sahibim doğrudur. 2886 ve 4734 sayılı iki kanuna da tabi... Ki pardon özür dilerim yanlış söyledim düzeltiyorum; 2886'ya tabi değildir çünkü biz kamu kuruluşu bir belediye değiliz. 4734 sayılı Kamu İhale Kanunu'na göre tabiyiz.

Mal ve hizmet alımlarında hani birçok alanında gidiyor. Sadece mal ve hizmet... 3G ile ilgili hani Kültür AŞ içerisindeki kapsam çok farklı hani hukuk biriminden de sorulabilir; hangi konular olduğuyla ilgili net bir bilgiye sahip değilim ama mal alımı falan hani net mi biliyor ama hizmet alımlarında şu an hakedişleri de yaptığım için 3G'den tabiyiz. Ama diğerlerini, diğer kısmını bilmiyorum.

Serdal Bey, sizin yetkinizi bilmiyorum. No yani genel müdürün yetki limitlerini bilmiyorum. Görev tanımınızdaki hani yetki ve sınırlarınızı bilmiyorum.

Bilmiyorum. Yani bir genel müdürün böyle bir yetkisi var mı? Bilmediğimiz bir konu için... Başımızda olduğunuz altınızda zaten...

Evet tanıyorum.

İhale işleri satın alma müdürlüğünde çalışan avukat.

Görev tanımını bilmiyorum. Yani hangi aşamalarda ne iş yaptığını bilmiyorum. İhale ile ilgili herhangi bir işi yok. İhale öncesinde ihale aşamasında veya hani ihale hazırlık sürecinden...

Hangi kısmında görevli? Hayır ihale öncesi mi sonrası mı? İhale hazırlık aşamasında da görevli, ihale aşamasında da görevli, ihale aşamasından sonraki ihale sonrasında da görevli.

Serdal Bey çok biliyorsanız... Pardon bir saniye... İhale odasının içerisinde, ihale başkanı olarak yani hani çalıştığı avukat da olsa sadece onun unvanı yani avukatlık hizmeti orada...

Yok bilgim yok.

Selman Narman ihale görevlisidir; ben o gün Selman Narman ile birlikte o ihale odasında olduğum için... Şey ihale diyorum, sizin makamınızda olduğum için o esnada şahit olduğum bir husus. Yani ben size bunu... Selman Narman ihale görevlisi, ben adamı savunmak gibi bir derdim de yok ama ihale dosyalarının tamamında imzası var nasıl değil? Yani deminki ifadende ikimize de söylediğin... İkimize derken yan yanayız.

Böyle bir bilgiye sahip değilim.

Ayda bir kere.

Kültür AŞ’nin genel merkezinde görmedim. Organizasyon Müdürlüğü’nde gördüm.

Organizasyon müdürlüğü. Orası İletişim koordinatörlüğü değil.

Hayır.

Yok değilsiniz.

Genellikle firma yetkilileriyle ya da muhasebecileriyle evrakları WhatsApp’tan gönderiyoruz. Muhtelif birkaç standart evrak var. Daha sonrasında onlar kaşeli imzalı alt dökümanlarını getirecek nitelikte hepsini hazırlayıp zarf içerisinde getiriyorlar.

Tabii ıslak imzalı olması gerekiyor ve Kültür AŞ Genel Müdürlüğü’ne getiriyorlar.

Hakediş evraklarını getirmediniz ama hakediş dökümanlarını size yolladım.

Doğru.

Sizi mi?

Siz 2021 başı gibi ya da 2020 sonu da olabilir.

2021 ortaları gibi tanışmış olabiliriz. Yani 2021 başı gibi olabilir. Birkaç ay ileri birkaç ay geri olabilir.

Bilmiyorum. Yani bu mantıkta evet tanıyamaz. Kültür AŞ ile o süreç içerisinde iş yapmıyorsa tanıyamaz herhalde.

Sağ olun teşekkür ederim.

Böyle bir şey söylenmiş olsa ben hala burada mı olurdum? Farkında mısınız?

Demek ki böyle bir şey söylenmemiş. Söylenmiş olsa herhalde salarlardı. Ben 13 aydır tutukluyum.

Ben bildiklerimi konuşuyorum.

BTG şirketine mi kesen?

Yani BTG şirketi Kültür A.Ş.'den bir dönem içerisinde ihale kazanan bir firma. Ama ona hangi firma tarafından ne fatura kesildiği konusunda bilgim yok.

Ederler yani sonuçta kendi bünyelerinde her işi yerine getiremedikleri takdirde onlar da alt yüklenici taşeronla çalışıyorlar.

Oğlunuz mu? Yok. Sadece BTG firmasının amca çocuklarına ait olduğu dâhil ya Tentek'in amca çocuklarına ait olduğu ya da size ait olduğu. Ama kime ait olduğuyla ilgili bir bilgim yok.

Yani onaylayan değil dokümantasyon işlemlerini.

Tabii sunulan evrakları kontrol ediyorum.

Yok 30 senelik adamlar var hala.

Yok 2019 öncesini tanımam.

Yani ihale süreçleri ile ilgili çok net olmamakla birlikte dediğim gibi biraz önce başka sorularda da aynı şeyi soruldu. Biz yönetmelik çerçevesinden belli iş yeterliliği olan kişiler sadece katılabilir, teklif sunabilir diyorlar ya. Yeterliliği olmasaydı davet etmezlerdi.

İfademde de belirttim hakediş işlemleriyle ilgili herhangi bir usulsüzlük...